Anatolij Szerdjukov orosz védelmi miniszter megbeszéli országa kapcsolatait a NATO -val, az együttműködési lehetőségeket a rakétavédelem európai kiépítésében, valamint az ellenállást, amelyet az orosz tisztek mutatnak a Kreml katonai reformjaival szemben.
- Húsz év telt el a hidegháború vége óta, de Oroszország és a NATO kapcsolatainak kérdése továbbra sem megoldott. Most új remény van, mert az Ön elnöke hamarosan részt vesz a lisszaboni NATO -csúcson. Ez áttörés?
- Igen, reméljük, hogy ez a találkozó új lendületet ad az Oroszország és a NATO közötti kapcsolatoknak.
- Milyen lesz most a kapcsolat?
- Az augusztusi események után észrevehető romlás következett be …
- … a 2008 augusztusi orosz-grúz konfliktusra gondolsz …
- De most újra kommunikálni kezdtünk: a katonai parancsnokságok szintjén, a védelmi miniszterek, a külügyminiszterek szintjén. És ismét együttműködni kezdtünk: a tengeri kalózok elleni küzdelemben, a szakemberek képzésében, a katonai manőverekben.
- Igaz, hogy Oroszország már nem tartja a NATO -t ellenfelének?
- Úgy gondolom, hogy a közeljövőben partnereinknek tekintjük őket.
„Oroszország azonban az utóbbi időben jelentősen növelte védelmi kiadásait, és közel kétszeresére kívánja fordítani az új fegyverek vásárlására fordított kiadásokat. Ön húsz billió rubelt, azaz 476 milliárd eurót (662 milliárd dollárt) kért ennek a törekvésnek a finanszírozására. Hol látja Oroszország a fenyegetést ezúttal?
- A fő veszély a terrorizmus. Aggódunk az atomi, biológiai és vegyi fegyverek előállítására szolgáló technológiák átadása miatt is. És természetesen az a tény, hogy a NATO keleti irányú terjeszkedésével közelebb lépett határainkhoz, katonai veszélyt jelentett hazánk számára. Ami a fegyvereket illeti, az utóbbi években nem vásároltak modern fegyvereket az orosz hadsereg számára. Fegyvereink nagy része elavult.
- Barack Obama amerikai elnök felhagyott azzal a tervvel, hogy Lengyelországgal és Csehországgal közösen telepítsen Európában rakétavédelmi rendszereket, amelyek célja az iráni közepes hatótávolságú rakéták visszaszorítása. Most a NATO új rakétapajzsát közösen és rövidebb hatótávolságú rakéták segítségével építik fel. A kísérő radarrendszerek csak az Urál -hegységig képesek lefedni Oroszország területét. Ez önbizalmat ad?
- Természetesen örülünk az elnök döntésének. Már számos saját javaslatot tettünk. De a legfontosabb számunkra az, hogy meghatározzuk, milyen veszélyek fenyegetik Európát. Azt is biztosítani akarjuk, hogy Oroszország egyenrangú partnerként vegyen részt. Ez az egyetlen módja annak, hogy mindenki számára megfelelő rakétavédelmi rendszert hozzon létre. És ezt Lisszabonban is megvitatják.
- Hogyan látja pontosan ennek a rendszernek a felépítését?
- Még egyszer: a műszaki kérdések megbeszélése előtt pontosan meg kell határoznunk, hogy mi a veszély. Konkrétan most a felek nagyon különböző dolgokban látnak veszélyeket és fenyegetéseket.
- Iránról és annak közepes hatótávolságú rakétáiról beszél?
- Politikai megítélésünk szinte teljesen egybeesik. De a technikai lehetőségekről beszélünk. Nem osztjuk teljes mértékben a Nyugat nézeteit Irán nukleáris projektjének lehetőségeiről.
- Számodra az egyenlőség azt is jelenti, hogy egy orosz tiszt és NATO -kollégája együtt nyomják meg a gombot, ha egy rakéta közeledik?
- Meg kell cserélnünk minden szükséges információt annak megállapítása érdekében, hogy a valós helyzet egyezik -e az európai és a világ más részein található radarjaink és megfigyelőállomásaink által kapott adatokkal.
- Az amerikaiak valójában elég messzire mentek terveikben. Megemlítették az SM-3 ballisztikus rakéták telepítésének négy szakaszát. Nagyjából tudják, hová telepítik őket, és azt is tervezik, hogy radarrendszert telepítenek Törökországba. Nem valószínű, hogy megvárják, amíg Oroszország utoléri őket.
- Ha nem vesszük figyelembe félelmeinket, ezt az Orosz Föderációval szembeni ellenséges fellépésként kell kezelnünk, és ennek megfelelően kell reagálnunk.
- Vagyis ez azt jelenti, hogy a modern Iskander rakéták kalinyingrádi régióba telepítésével visszatér az előző lehetőséghez?
- [Dmitrij] Medvegyev elnök beszélt erről két évvel ezelőtt, amikor az amerikaiak rakétavédelmi rendszert akartak építeni Lengyelországban és Csehországban. Hála Istennek ez nem jött össze. Most a rakétavédelmi rendszer olyan változatát kell keresnünk, amely mindenkinek megfelel.
- Sok szkeptikus van Oroszországban, köztük a hadseregben is, akik elutasítják a NATO -val való közeledést. Le tudja győzni ellenállását?
- Optimista vagyok, mert van politikai akarat. Sokan nem hittek az új stratégiai fegyvercsökkentési szerződésben, de idén alá tudtuk írni.
- Volker Rühe volt német védelmi miniszter nemrég a SPIEGEL oldalain Oroszország NATO -felvétele mellett szólalt fel. El tudja képzelni, hogy országa egy kifejezetten a moszkvai támadás elleni védekezésre létrehozott szervezet sorába lép?
- Ez egy korai elképzelés, és nem látom szükségét, legalábbis a közeljövőben. Bővítenünk kell az együttműködést. Egyelőre elég. Ahogy tettük a NATO katonai és polgári javak területünkön keresztül Afganisztánba történő szállításával.
- Ami Afganisztánt illeti, világossá válik, hogy a Nyugatnak sem sikerült békét teremtenie ebben az országban, és távoznia kell, anélkül, hogy bármit is elérne, mint a Szovjetunióval történt. De vajon ez veszélyezteti -e a közép -ázsiai, vagyis Oroszország közvetlen közelében fennálló helyzet stabilitását?
- Remélem, hogy a nyugati békefenntartó erők nem távoznak küldetésük teljesítése nélkül. Szorosan követjük az Afganisztánban történteket, és megosztjuk benyomásainkat az amerikaiakkal. Természetesen a csapatok kivonása befolyásolja a közép -ázsiai helyzetet, bár jelenleg nem tudjuk pontosan megmondani, hogyan. Ezért szeretnénk segíteni a Nyugatnak, különösen helikopterek szállításával, amelyről jelenleg tárgyalások folynak. A NATO több tucat Mi-17-et akar vásárolni tőlünk.
- A Szovjetunió védelmi miniszterei, akik Afganisztánban kudarcot vallottak, éppen ebben az irodában ültek. Miért lesz sikeres a Nyugat ebben az országban?
- Valamikor elismertük, hogy nem tudjuk teljesíteni feladatainkat, ezért 1989 -ben kivontuk hadseregünket Afganisztánból. Amikor a NATO -művelet még csak most kezdődött, figyelmeztettük, hogy nagyon nehéz lesz, és az eredetileg oda küldött csapatok száma nem lesz elegendő. A Szovjetunió több mint százezer embert tartott az országban, kellően képzett és harcra készen, de még mindig kudarcot vallott. A Nyugatnak meg kell értenie azt is, hogy Afganisztán nem pusztán katonai művelet, és figyelembe kell vennie a tapasztalatainkat.
- A német kormánypártok közötti koalíciós megállapodás előírja az utolsó megmaradt amerikai nukleáris robbanófejek kiutasítását német területről. A NATO és Washington ezt megtagadja, arra hivatkozva, hogy Oroszország számos taktikai nukleáris robbanófejet tart fenn területének európai részén. Látja annak lehetőségét, hogy megszabadítsuk Európát az atomfegyverektől?
- Korai lenne most ezen a kérdésen gondolkodni.
- Meg tudja mondani, hány taktikai nukleáris robbanófej van Oroszországban? A Nyugat szerint kétezren vannak.
- Sokat mondanak.
- Két évvel ezelőtt egyik volt képviselője panaszkodott, hogy az orosz hadsereg a hatvanas vagy hetvenes évek szintjén áll. Azóta nagy előrelépést tett a hadsereg korszerűsítésében. Mi a reformjainak alapja?
- Bármely hadseregnek folyamatosan alkalmazkodnia kell a valós helyzethez és az új veszélyek megjelenéséhez. Úgy gondoljuk, hogy Oroszország veszélye minimális. Ezért Medvegyev elnök 2016 -ban úgy döntött, hogy millió főre csökkenti a fegyveres erők létszámát.
- És egyszer volt ötmillióod.
- A legfontosabb az, hogy komoly egyensúlyhiányunk van, túl sok tiszt és túl kevés parancsnok és rendes katona. Minden katonának volt egy tisztje. Az európai országokban a tisztikar az egész hadsereg kilenc -tizenhat százalékát teszi ki. Ezenkívül egyes egységek nem harckészek, és konfliktus esetén először meg kell erősíteni őket. Most ezen változtattunk. A második feladat a hadsereg felfegyverzése. Ehhez húszmilliárd rubelre van szükségünk.
- Ha ilyen hatalmas összegekről van szó - hogyan fogja megbirkózni a hadsereg korrupciójával?
- Mindig beszéltem erről Robert Gates amerikai védelmi miniszterrel. Bármely hadsereg, legalábbis amerikai és orosz, két hibában szenved. A fegyverek költségei folyamatosan nőnek, és a szerződéses feltételeket mindig meghiúsítják. Ezért belső ellenőrzési mechanizmusokat hoztunk létre. Jövőre pedig új fegyver -ellátási osztály kezdi meg működését. Olyan szakértőket fog tartalmazni, akik feladatai közé tartozik a fegyverek beszerzésének átláthatósága. Se tisztek, se fegyveripar képviselői.
- Az orosz hadsereget hosszú évek óta korruptnak tekintik. A házépítésre szánt pénzt visszaélésekre használták fel, a csecsen háború idején fegyvereket adtak el a partizánoknak. Lehetséges egyáltalán egy ilyen hadsereg megreformálása?
- A korrupció a társadalom minden szintjén probléma. A fegyveres erők sem kivételek. De a környezetet már nagymértékben megváltoztattuk. Megpróbáljuk a korrupciót a hadseregben a lehető legjobban megfékezni.
- Pontosan mit ért el?
- A hadsereg zárt szervezet. Ennek eredményeként néhány katonai személyzet túlzottan magabiztosnak érzi magát. Ráadásul a központi adminisztráció lehetetlenségig felpuffadt, így ötször csökkentettük. Túl sok szinten születtek döntések, több mint tíz. Most már csak három maradt.
- Ez a gyökere a katonai reformokkal szembeni ellenállásnak?
- Természetesen. Ki akarja elveszíteni a munkáját? A következő három évben százötvenezer fővel csökkentjük a tisztikar létszámát. Ugyanakkor vonzóbbá tesszük a katonai szolgálatot, különösen a fizetések emelésével. Most a hadseregben való szolgálat vonzereje elérte a legalacsonyabb szintet.
- Más országokban hasonló helyzetekben a katonaság sokszor puccsot rendez.
- Engem nem zavar. Nem teszünk meggondolatlan lépéseket.
- Ön huszonnégyről tizenkét hónapra csökkentette a kötelező szolgálat időtartamát. Oroszország halad a hadsereg professzionalizálása felé?
- Ez a célunk, de ezt még nem engedhetjük meg magunknak.
- A német védelmi miniszter el akarja törölni a kötelező katonai szolgálatot, mert szerinte túl drága. És meg is akarja tartani, mert véleménye szerint a hivatásos hadsereg túl drága. Ez hogy fér össze?
- Természetesen a kötelező szolgálaton alapuló hadsereg olcsóbb, mint a hivatásos hadsereg, különösen, ha figyelembe vesszük a hivatásos katonák megélhetését és fizetését. De ami még fontosabb, a kötelező katonai szolgálat lehetővé teszi számunkra, hogy felkészítsük a lakosságot a vészhelyzetekre.
- Ön megsérti a szovjet hagyományt, hogy csak házi fegyvereket használ, és helikopteres hordozókat kíván vásárolni Franciaországban. Ön már vásárolt drónokat Izraelből. Oroszország képtelen modern fegyvereket létrehozni?
- Oroszország a legbonyolultabb fegyverrendszereket is képes előállítani. De néhány dolgot könnyebb, olcsóbb és gyorsabb vásárolni a világpiacon. Az elmúlt húsz évben iparunk bizonyos területeken elmaradt a fejlett országokétól. Helikopterhordozókat vásárolunk a teljes dokumentációval együtt, amely lehetővé teszi, hogy a jövőben ugyanazokat építhessük orosz földre.
- El tudja képzelni, hogy fegyvereket vásárol Németországban? Például tengeralattjárók?
- Együttműködünk a német védelmi minisztériummal és az iparosokkal. Tárgyalunk.
- Milyen típusú fegyvereket nézel?
- Csak annyit mondhatok, hogy problémáink vannak a páncélozott járművekkel.
- Ebben az esetben talán elmondhatja, hol tervezi a pilóta nélküli repülőgépek használatát?
- A fegyveres erőikben.
- Tisztáznád?
- Csak kis összeget vásároltunk - képzési központokhoz. Szeretnénk teszteket futtatni, hogy lássuk, hogyan alkalmazhatók. Főleg a hadseregben és a hírszerzésben.
- Kiderülhetett volna, hogy csak egy civil hozhat radikális változásokat az orosz hadseregbe, amelyek most ott zajlanak?
- Én magam nem tudok mindent megtenni. Csapatban dolgozunk - a vezérkar főnöke és a helyetteseim. Talán könnyebb valamit tennem, mert nem vagyok kötve bizonyos hagyományokhoz és a hadseregben hatályos megállapodásokhoz. Kívülről látom a problémákat, és ez megkönnyíti a kérdéseket, miért ne tudnám másképp csinálni.
- De a tábornok nem veszi komolyan a civileket.
- Biztosíthatom Önöket, hogy egyik tábornokom sem néz le rám.
- Köszönöm az interjút, Szerdjukov úr.
