Az elmúlt hetekben az interneten forrongott a páncélozott járművek esetleges vásárlása az RF védelmi minisztérium által külföldön. Sok vita, vita, érv mellette és ellen. Sok kalapot dobtak fel, lándzsákat törtek és dáma tompa volt a lendületes "lótámadásokban". Abszolút nem vagyunk szakemberek, belemélyedtünk a formákba, és egy helyen összegyűjtöttünk egy meglehetősen részletes és sokoldalú vitát erről a történetről. Mindenki ítélje meg önállóan a lehetséges szerződések szükségességét és okait.
És bár ez az anyag nem közvetlenül bármely onoliteg "munkájának" elemzése, ennek ellenére segít az olvasónak abban, hogy jobban eligazodjon ebben a zavaros történetben és az érintett érdekek bonyolultságában. A szakértők ebben a témában a BlackShark és a kaland katonai ágának elvtársai voltak (más elismert fórumok anyagait is felhasználták a kalandra). Maga az anyag egyfajta párbeszéd vagy vita formájában kerül bemutatásra, ha szükséges - írjon, újból összeállítjuk.
Al72
„A Tigris, mint mondjuk, nem egészen orosz autó. Alkatrészeket tekintve. A Cummins B205 motor egyedül, egy amerikai, már megfosztja attól a jogtól, hogy igazi katonai autó legyen. A Tigris exportként készült autó, az Egyesült Arab Emírségek követelményei szerint. az importált alkatrészek részaránya obszcén módon magas. Gyanítom, hogy az olaszokkal sokkal nagyobb lokalizációt tudunk elérni."
Kérlek, szólj hozzá.
Djoker
Mi van az importált "Tigrisben", kivéve a motort..? Ezen kívül van egy "tigris" hazai YMZ-530 motorral … Van egy "farkas" …
És az LMV -t licenc alapján szerelték össze … Ie. pótalkatrészek Olaszországból, és összeszerelés a KAMAZ -nál (a pénz nagy része Olaszországba kerül) …
Íme, mit írnak erről a WiF -en:
Ez a személyesen Szerdjukov döntése, akit tavaly az LMV -ről, az ő "biztonságukról" hirdetett valaki. Ha jól értem, minden, ami ezután következett - a KAMAZ előrenyomulása két autó megvásárlásával, Bronnitsy -i tesztelés stb. - már a fürge embereket igazította a ténylegesen elfogadott "legmagasabb" döntéshez.
Maguk a tesztek Bronnitsyban valójában a vezetési teljesítményteszteken alapultak, ahol az LMV nem mutatott előnyöket a "Tigris" -hez képest (inkább elveszítette). Ezért a vizsgálati eredményekre vonatkozó következtetések ellentmondásosak voltak. A Bronnitsy -i védekezést semmilyen módon nem tesztelték, így az ezzel kapcsolatos pontszámokra vonatkozó összes következtetés, amelyeket később Szerdjukovnak továbbítottak, - ahogy én értem - elsősorban magától a cégtől származó információkon és tisztán durva hazai értékeléseken alapult.
Azonban, és így nyilvánvaló, hogy általában az IVECO (különösen az enyém) biztonságának a tervezési jellemzői miatt minden bizonnyal magasabbnak kell lennie, mint a "Tiger" -nek. A probléma itt, az IMHO, nem az LMV megválasztásában van, hanem abban a döntésben, hogy azonnal vásároljon belőlük nagy mennyiségeket importra, ahelyett, hogy sürgősen fűrészelne és másolatot készítene (vagy fűrészelné a "Tigrist" azonos irányba).. Ahelyett, hogy a kínai utat követnék, megtörik a komédiát, hogy "olyanok legyenek, mint Európában".
Az egész történet szomorú ebből a szempontból (mint a Mistral esetében), hogy a jelenlegi orosz közbeszerzési rendszer szervezetlenségét és részben kaotizáltságát, valamint a védelmi minisztérium és a védelmi ipar közötti határon jelentkező akut problémákat mutatja be. most rosszabb.
Üdvözlettel: Exeter
basilevs
Mi van az importált "Tigrisben", kivéve a motort..? Ezen kívül van egy "tigris" hazai YMZ-530 motorral … Van egy "farkas" …
A sebességváltót még mindig oda importálják. Még a gumikat is importálták, Michelin X. Most nem tudom - remélem, már elsajátították a gyártást.
Még 2002 -ben akartak egy hazai motort csatolni hozzá. Csak akkor volt GAZ-562. De valamiért nem történt meg.
"Farkas" még nincs. Vannak prototípusok, kísérleti minták. Soros autó még nincs.
És az LMV -t licenc alapján szerelték össze … Ie. pótalkatrészek Olaszországból, és összeszerelés a KAMAZ -nál (a pénz nagy része Olaszországba kerül) …
Azt ígérik, hogy a lokalizációt akár 80%-ra is növelik. Érdekes lesz látni.
Ferro
Senki sem vágta le Arzamas rendelését a Tigrisekért, a srácok szegecselik őket, amennyire csak tudják.
Régóta nem gyűjtötték őket a GAZ -nál, inkább Barantsev idején (hogy az ördögök megegyék!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - valójában megölték.
És azt a tényt, hogy külföldi berendezéseket vásárolnak, inkább úgy kell felfogni
szükség van arra, hogy sürgősen megszerezzék ezt a technikát, azaz felkészüljenek a különféle
egyfajta baj. Ez a Mistralokra is vonatkozik, és még relevánsabb.
Ezúttal.
Két összeszerelés Oroszországban.
Három - a termelés lokalizációjának szintje. Bár ismeretlen, a polgári autóipar tapasztalatai szerint meg fognak hajolni.
Négy és több - technológia, munkahelyek, termelési tapasztalat, termelési kapacitás …"
BlackShark
Szeretném megjegyezni, hogy az "Iveco" esetében van egy felszerelt páncélozott készlet, amely akár 14,5 mm -t is elbír, de akkor kevésbé lesz mobil. Azok. ha a "Farkasnak" még van esélye ilyen védelemre, akkor a "Tigrisnek" itt nincs mit fognia. Azok. ez általában nagyon jó készülék. A "Farkasról" azonban még senki nem mond semmi rosszat (mivel a tesztek még korántsem értek véget).
Általában az ellátás elfogadása messze nem minden. Van örökbefogadás is. És a "Vodnik" típusú autók is rendelkezésre állnak. És akkor? De az újságírók nem ismerik ezeket a finomságokat. És rengeteg napalmot égetnek, már az egész fővárost elszívják …
És még valami - az ÖSSZES tesztek járműve ("Iveco") szintén nem telt el, és nélküle nem jelenik meg a szolgálatban. Még a nyilvánvalóan politikai felhangokat is figyelembe véve (meg kell erősíteni a szövetséget a "csomóponti" Európával, és el kell szakítani őket mind az USA-tól, mind az idiótáktól-fiatal európaiaktól, akik egy sánta amerikai lóra fogadtak, velük együtt, "szénhidrogénbomba" és az együttműködés a technológiák vásárlásában, megbízhatóbb a megkötése).
Ne feledje, hogy a "Farkasok" a "Medvék" szintén nem adták fel. Igaz, mindez valamiféle széteséshez vezethet, amelyből mindenki megpróbál elmenekülni, de semmilyen módon nem jön ki. Viszont amikor évente 6 féle tankot készítettünk, és pár tanktulajdonságban 3 tankgal vagyunk felfegyverkezve, és még mindig van DH - mit kell megszokni?
Al72
Nos … Valójában az importált alkatrészek elérhetősége érdekelt. Autórajongóként megértem, hogy ha a motort és a váltót importálják, akkor rohadtul nem "orosz" autó. Azok. Összefoglalva a közbenső eredményt, elmondhatjuk, hogy normális verseny folyik a szinte egyenértékű projektek között, minden eszközzel, mint az egész világon. Remélhetőleg a vevő lesz a nyertes.
Nos, ismét megítélve a legfrissebb pletykákat és döntéseket, a beszerzési költségvetés jelentős növelését, azt mondhatjuk, hogy a berendezésekre sürgősen szükség van, és időben kell készülniük … És végül, ha megvásárolták az amerikai alkatrészeket, akkor minden lehetőséget le kell venni a tűről, üdvözölni kell, ellenkező esetben menjen, találgatja, hogy melyik tengelybe fognak bennünket újra, és embargót vezetnek be. Igen, és a "Cavalier" megérdemelt egy kis nishtyakovot tőlünk, hiába, hogy kabátban sétált körül Európában a címerünkkel
kromosznikus
Néhány kiválasztott idézet a témában:
A káosz abban is rejlik, hogy a "Tiger" gyártói modern, 6. osztályú védelmet nyújtó páncélzatot kértek a "RusSpetsStal" -tól - a szerkezet … "Rostekhnollogiy" !!! Az MVSV-2010 kiállítás előtt maga Csemezov úr azt mondta, hogy még nem tudják biztosítani a páncélt a szükséges paraméterekkel, de "dolgoznak rajta". Szóval "véglegesítettük" …
egyes piszkos pletykák szerint játszott az a tény, hogy Szerdjukov nem tudott megbirkózni a "Tigrissel" az ellenőrzés szorossága miatt (és úgy tűnik, hogy nem is tudott lassítani), míg az Ivekén szellővel gurult. Tehát az AMZ és a GAZ kétségtelen hibája itt van, tehettek volna egy VIP opciót a miniszternek:)
De a történet ezzel nem ér véget. Nem hivatalos forrásokból megtudhatták, hogy télen a Moszkva melletti Bronnitsyben összehasonlító teszteket szerveztek a sífutó képességre: az Ural, a Hummer, az IVECO LMV és a Tigr katonai teherautó félméteres havas szűzföldre hajtott. És akkor? Az Urál lassan, de biztosan hajtott (hidakkal „evezte” a havat). A tigris lendületesen vágtatott előre, eszébe sem jutott elakadni. A Hummer azonnal szégyenletesen felállt. Az LMV pedig alig haladt előre, tengelyével maga elé lapátolta a havat - és végül nehezen az Urál által ütött pályára került. Az autó még rosszabbul viselkedett, amikor szűz talajon haladt a kerekek "betétein", lehetővé téve, hogy ütött gumikkal mozogjon: a Tigris elment, de az LMV maradt. Nem sikerült az olasz Lynx Snow Leopardból!
Mi a helyzet a megbízhatósággal és a karbantarthatósággal? Hiszen egy közös nyomócsöves befecskendezéssel és elektronikus vezérléssel rendelkező Ivek motor hozzáértő karbantartást és kiváló üzemanyagot igényel! Egyébként orosz szakértők szerint az LMV motortér úgy van konfigurálva, hogy lehetetlen ott erősebb dízelmotort felszerelni, de a fő probléma máshol rejlik. Az LMV orosz analógja, az Arzamaszi Tigris gyártása 3,5 millió rubelbe, azaz 90 ezer euróba kerül, és ennek a pénznek a nagy része az országban marad, kivéve az importált motor kifizetéseit. Egy IVECO LMV pedig legalább 300 ezer euróba kerül, ami a KAMAZ összeszerelése ellenére szinte teljesen külföldre kerül. Érzed a különbséget? Ugyanakkor információink szerint ismét az IVECO nem értékesíti páncélozott járműveit, hanem lízingelve, nagyon kemény feltételeket támasztva az ügyfelek előtt. Azt írták, hogy a Rostekhnollogiya minden lehetséges módon szabotálta a hazai motor létrehozását. A legmenőbb, hogy most már várható a Yaroslavl YaMZ-530, amit a Tigerre kell telepíteni … az IVECO-n!
Azt írták, hogy Rostekhnollogii minden lehetséges módon szabotálta a hazai motor létrehozását a Tigris számára. A legmenőbb, hogy most már várható a Yaroslavl YaMZ-530, amit a Tigerre kell telepíteni … az IVECO-n!
BlackShark
Egyébként itt van egy érdekes vélemény az IVECO LMV -ről a VIF -től….
Természetesen példát vehet … például Indiából - pályázatokat, versenyeket rendezni, évekig (ha nem évtizedekig) nyújtani ezeket az eseményeket, elhalasztani és lemondani.
Ugyanakkor minden felhajtás nélkül (mint a tapasztalatok azt mutatják - korrupció) teljesen világos, hogy ma az LMV a legbiztonságosabb, legfejlettebb és legmegbízhatóbb páncélozott jármű a fenti három közül.
Az első könnyűbrigádok felállítását páncélozott járműveken a Honvédelmi Minisztérium tervezi erre az évre. ma kell az autó, nem holnap / holnapután.
Bárhogy is legyen, az LMV és a "Tiger" is ideiglenes lehetőség. Néhány év múlva egy ígéretes géppel helyettesítik őket, remélhetőleg a "Farkas" alapján.
cromeshnic, írod
Néhány kiválasztott idézet a témában: …
A káosz abban is rejlik, hogy a "Tiger" gyártói modern, 6. osztályú védelmet nyújtó páncélzatot kértek a "RusSpetsStal" -tól - a szerkezet … "Rostekhnollogiy" !!! Az MVSV-2010 kiállítás előtt maga Csemezov úr azt mondta, hogy még nem tudják biztosítani a páncélt a szükséges paraméterekkel, de "dolgoznak rajta". Szóval "véglegesítettük"..
"Tigris" nem fogja húzni ezt a páncélt a teherbírása szempontjából, ez a dolog. "Farkas" - igen. A "farkas" kerámiát is húzhat, ami 6A -nál és magasabbra borítja. De a Farkasnak még szüksége van néhány évre az epizód előtt.
egyes piszkos pletykák szerint játszott az a tény, hogy Szerdjukov nem tudott megbirkózni a "Tigrissel" az ellenőrzés szorossága miatt (és úgy tűnik, hogy nem is tudott lassítani), míg az Ivekén szellővel gurult. Tehát az AMZ és a GAZ kétségtelen hibája itt van, tehettek volna egy VIP opciót a miniszternek:)
Ez nem az eredeti ok. Bár volt ilyen epizód, némileg feldíszített. Kezdetben - általában magas nemzetközi politika, majd a csapatok sürgős szükséglete, és csak ezután - a személyes preferenciák és a menedzsment kellemetlenségei. És valakinek ott az érdeke (nem kommentálom).
De a történet ezzel nem ér véget. Nem hivatalos forrásokból megtudhatták, hogy télen a moszkvai Bronnitsy régióban összehasonlító teszteket szerveztek a sífutó képességre: az Ural, a Hummer, az IVECO LMV és a Tiger katonai teherautó félméteres havas szűzre hajtott föld …
És a "Tigris" például nem lebeg, hanem betolták a felderítő zászlóaljba. Használati kérdés. És az a kérdés, hogy MIÉRT kell autó, és mi a fontosabb - védelem vagy átjárhatóság. És milyen műveleti színtere lesz a könnyűbrigádoknak, hová mennek (ha megteszik), a többi felszereléssel együtt.
Mi a helyzet a megbízhatósággal és a karbantarthatósággal? Hiszen egy közös nyomócsöves befecskendezéssel és elektronikus vezérléssel rendelkező Ivek motor hozzáértő karbantartást és kiváló üzemanyagot igényel! Egyébként orosz szakértők szerint az LMV motortér így van elrendezve …
A "Tiger" már nem 90K -t ér, hanem többet … És mellesleg a motorja sem primitív. Sem Cummins, sem YaMZ
Azt írták, hogy Rostekhnollogii minden lehetséges módon szabotálta a hazai motor létrehozását a Tigris számára. A legmenőbb, hogy most már várható a Yaroslavl YaMZ-530, amit a Tigerre kell telepíteni … az IVECO-n!
Tehát lehet -e másik motort felszerelni az IVECO -ra vagy sem? Ön dönti el az idézetet.
kromosznikus
BlackShark, írod:
A "Tigris" nem húzza ezt a páncélt a teherbírása szempontjából …
Omonovsky könnyedén húzza az 5. osztályt. A Tiger -M -en a 6. osztályt ígérték - nem tudom, mennyire csökkent a mozgékonysága, de szerintem nem alacsonyabb, mint a KPVT -től bezárt LMV. A farkas a védett verzióban alapértelmezés szerint a B-32-et tartja, az időzítés az, hogy a DShK és a KPVT fedezik, mint az LMV. Személy szerint nincs kétségem afelől. Ami a sorozatot illeti - a Duc 30 milliárd AMZ -t ad, ő ugyanazon három év alatt több ezer Volkovot biztosít Önnek.
Ez nem az eredeti ok. Bár egy ilyen epizód volt …
Érdeklődik Serdyukov kamazzal kapcsolatban? Például Medvegyev híresen lovagolta a Tigrist, Putyinnak is tetszett a Farkas …
És a "Tigris" például nem lebeg, hanem a felderítő csatákba taszították …
Nos, így most szinte senki sem úszik a világon … Még a "Vodnik" is.
Az alkalmazás kérdése stb. - lehet -e jobb először megérteni, majd megvenni a berendezést? És akkor az SPM-3 közül lehet választani …
A "Tigris" már nem ér 90 ezer forintot, de többet …
Az LMV mind a 425 ezer euróba, vagyis 17 millió rubelbe kerül … Érdekes, hogy egy ilyen zsákmányért (30 milliárd) wunderwaffe -t lehet csinálni a "Farkasból"?
Tehát lehet -e másik motort felszerelni az IVECO -ra vagy sem? Ön dönti el az idézetet.
Nos, maga is a "teljes lokalizáció" mellett áll (még a 80% is nagy kérdés). Úgy tűnik, hogy ragasztani fognak egy YaMZshny dízelmotort - amelyet a Tigr -M és a Farkas alatt gyártottak -, amelyet maga Csemezov szabotált - ennek hiányában a Tigrist nem fogadta el teljesen a hadsereg.
Nos, végül is senki sem hasonlította össze a Tigrist és az LMV-t teljes értékű futásteljesítménnyel, ágyúzással, robbantással. Bekerült volna a sajtóba. Egyelőre csak egy epizód van a szűz havon, amit az LMV nem sikerült. És ezek a Tigers, nem a Tigers-M, nagyobb teljesítményű jellemzőkkel a hazai alkatrészekkel, és nem a hasonló tulajdonságokkal rendelkező Farkasok. És egyébként miért csak most megy a hazai motor és a jobb védelem a Tiger-M-hez? Ó, Csemezov volt az, aki mindenféle intrikákat épített, blokkolta a motort, aztán a páncélt … És hol az őszinteség?
BlackShark
cromeshnic, ezt írod:
Omonovsky könnyedén húzza az 5. osztályt
És az enyém ellenállása nulla. És a GOST 5. osztálya és a STANAG-4569 III. Szint között van "némi" különbség, nem? Az aknák ellenállásában és a golyókban is. Ez gyakorlatilag a 6. osztályunk.
Egyébként az 5. osztályú "Tigris" több, mint az LMV, de kevesebb terhelést hordoz. És akkor mi van? Nos, mindezt már megbeszéltük.
A Tiger -M -en a 6. osztályt ígérték - nem tudom, mennyire csökkent a mozgékonysága, de szerintem nem alacsonyabb, mint a KPVT -től bezárt LMV.
Egyáltalán nem hiszek a KPVT elleni védekezésben, ezek valószínűleg ígéretek. Fájdalmasan komoly dolog a 14,5x114 mm -es patron. 12,7 mm -nél - el tudom hinni. De nem kaphatja meg a Tigrisen. M vagy nem M. Vitatkozni fog?
A farkas alapértelmezés szerint védett verzióban rendelkezik B-32-es …
És én - kétlem, hogy 14,5 mm, és meg fog tartani. Ön először valahol összehasonlítja az egyik és a másik patron BP -jét.
12,7 mm - doboz. De csak AMIKOR "Farkas" kísérleti autó.
Ami a sorozatot illeti - a Duc 30 milliárd AMZ -t ad, ő ugyanazon három év alatt több ezer Volkovot biztosít Önnek.
Nem nyújt. Már csak azért is, mert addigra csak a tesztek érnek véget. És akkor kérem. Sikeresen teljesíti a tesztet -csak "értem".
Érdeklődik Serdyukov kamazzal kapcsolatban? Vegyük például Medvegyevet …
És valaki azt mondta, hogy a "Farkast" nem gyártják? Vagy leáll a "Tigris" gyártása?
Nos, így most szinte senki sem úszik a világon … Még a "Vodnik" is.
"Vodnik" vitorlázott. De rossz. De nem ez volt a problémája. Egyébként a "Shot" légi változata lebeg. De hogy néz ki!
Általában nagyon rossz, hogy nem úszik.
Bár, ha a műveletek déli színházában használja - akkor nem érdekel. Valószínűleg ott céloznak.
Az LMV mind a 425 ezer euróba, vagyis 17 millió rubelbe kerül … Érdekes, hogy egy ilyen zsákmányért (30 milliárd) wunderwaffe -t lehet csinálni a "Farkasból"?
Továbbra is úgy gondolom, hogy valakinek elég lesz az ujjával a mennyezetre hajtani, az "Iveco" árai és minden más nincs ott. És a GPV adatai - szintén. Igazi. Az okok miatt, amelyeket hangoztattam (a következő szálban) a "fogalmakról", az "orosz sanzonról" és így tovább.
Manapság csak korom van a mennyezeten a tőzegtüzektől
Nos, maga is a "teljes lokalizáció" mellett áll (még a 80% is nagy kérdés).
Jobb. Minél magasabb a fokozat és minél gyorsabb, annál jobb. Tehát mindenben. Egyébként miért 80% a kérdéses? Bonyolultabb például a kocsi, mint a hőkamerák? Nos, a kérdés csak a honosítás feltételeiben van.
Úgy tűnik, ragasztani fognak egy YaMZhny dízelmotort - amelyet a Tiger -M és a Wolf számára készítettek …
Igen, nem a motor miatt, általában nem ütött. És mivel megváltoztak a nézetek hazánkban és külföldön az ilyen gépekről, mit kell tudniuk tenni és mit tartani. És eddig senki nem fedte le őket. El tudja képzelni a repülőgépek igényeit ebben a járműosztályban? Valóban elég 700, 1000, de legalább 1500 darab?!
Nos, végül is senki sem hasonlította össze a Tigrist és az LMV-t a teljes kilométerrel …
Nos, még senki nem vette üzembe az Iveco -t.
És ezek a Tigers, nem a Tigers-M megnövelt teljesítményjellemzői a hazai alkatrészekkel
Hol van ez a "Tiger-M"?
nincs hasonló tulajdonságú farkas. És egyébként miért …
Ó, milyen rossz Csemezov. És nem volt válság az udvaron? Vagy nem? Nincs probléma a fejlesztéssel? Semmi? Milyen könnyű találni valakit, akit hibáztatni lehet … "Egy kézzelfogható ellenség jobb, mint egy láthatatlan - beleköphet a portréjába" (c) Nem emlékszem, ki
STi
De a Farkasnak még szüksége van néhány évre az epizód előtt.
Egyébként miért tartott ilyen sokáig? Ez nem egy vadászgép, egy bombázó vagy egy nukleáris tengeralattjáró, mi akadályoz meg abban, hogy egy év alatt felállítson prototípusokat és mindenhova elvezesse őket? Ha "tegnap" szüksége van egy autóra, akkor dolgoznia kell ezért, és nem szövögetnie az intrikákat az IVEC vásárlásokkal. Szerintem teljesen lehetséges lenne megbirkózni vele, de kiderül, hogy a macskát a … farkánál fogva húzzák. Egyelőre a "Tigrisekre" ülnénk, és akkor időben megérkezne a "Farkas" vagy annak későbbi módosítása, és a tesztek során lehetőség nyílna a tömegtermelésre alkalmas létesítmények előkészítésére és korszerűsítésére.
Nem értek mindent, ami most történik.
Nem ellenzem az IVEC vásárlását, de most úgy tűnik, hogy csak lobbizunk valaki más autóiparában, mindent az eszük szerint tennének, és nem lennének kérdések.
Gondolom, maga a produkció, ha mégis úgy dönt, hogy vásárol, másfél évig üzembe helyezik.
BlackShark
Egy év múlva nem megy. Először gyári tesztek, majd állapotvizsgálatok. Akkor a csapatokban ez szükséges. Egy évig nincs mód. És még kettőt is.
Egyébként az IVECO is erre számít, ha az …
Nos, mondtam - az érdekek teljes összeolvadása van, az államoktól a hadseregig és a személyi igényekig.
Azt sem értem, hogy miért van szükség a dzsipekre.
Nem olyan rosszul. De szükség van rájuk. A helyi háborúk nem csökkennek, és korunknak is elegendőek lesznek (nos, ha vannak). És jobb, ha nem egy UAZ -ban robbantanak fel, amelyen az LDPE -ből egy szomszédos zászlóaljba hajtottunk, hanem egy Iveco -ban vagy egy Medved -el. És te is tűz alá kerülsz. Bár tűz alatt - és a "Tigrisen" lehetséges, de rosszabb. De jobb, mint egy páncélozott UAZ -on.
Csak számolja meg, hány ember halt meg Csecsenföldön ilyen helyzetekben. Legalábbis kb.
Legyen hadseregünk legalább páncélozott (amely azonban tisztességes számban megjelent a csapatokban, még 20 évvel Afganisztán után sem, amikor szükség volt rájuk), de az aknavédelmi járművek jobbak (bár meg kell érteni, hogy ez nem csodaszer) akár egyszer, minden ügy a robbanóanyagok tömegében van, lehetséges tankot küldeni a Holdra, ha szükséges …) - kevesebb lenne az áldozat.
Nos, szükségessé vált a könnyű mobil alkatrészek kialakítása. A hadsereg zsugorodott, a csapatok mobilitására vonatkozó követelmények egyre nőnek, stb. Mindezt már 5 -ször rágták.
Igen, új járművekre is szükség van a felderítéshez.
Ez egyébként valami, és a Common Rail motorral való LMV -n való jelenlétére vonatkozó állítások a legviccesebbek. És mi a helyzet a YaMZ-530 / 53x-el? És a brazil Cumminsnál? És ígéretes hazai dízelmotorok egész sorozatán (létrehozva, többek között Németország, Ausztria, Olaszország, Franciaország külföldi cégeivel együttműködve)?
Semmi, úgy tűnik, senki sem panaszkodott a "Tigris" ridegségére.
Ijesztő kubai
Azt sem értem, hogy miért van szükség a dzsipekre.
Bajtársak !!!
A Kamrad BSh az OPEN szövegében már többször kijelentette, hogy ma könnyűbrigádokra (és több ezer egységnyi felszerelésre) van szükségük. Majdnem kinyitotta a titok fátyolát. Nos, valamilyen oknál fogva a vezérkar bízik abban, hogy a tegnapi "sok" dátum "összegében szükség van ilyen brigádokra és ilyen felszerelésekre." Nagyon valószínű, hogy az IVEK -en dandárok, a Tigriseken és Farkasokon pedig brigádok lesznek. És talán vegyesen. Nem látok ebben semmi problémát, főleg, ha ugyanaz a motor és a váltó.
Azok. A vezérkar, ismerve gyáraink termelési képességeit, nagy valószínűséggel gyorsan (három gép egyidejű szállításával) az ilyen brigádok maximális számát biztosítja. (Vagy talán tárolóbázisok a "partizánok" gyors mozgósításához).
Hol fognak több könnyű brigádot használni holnap? Igen, legalább Kirgizisztán megnyugtatására, legalább az OUN / UPA banditák felkutatására a Kárpát-hegységben … Igen, még a jelzésű ásatások kiválasztására is! Soha nem tudja, hogy milyen katonai elemzők sorakoztak ott?
E feladatok bármelyikéhez a könnyűbrigádokra sokkal nagyobb szükség van, mint a közepes és nehéz feladatokra. Nem azt mondom, hogy használatukkal megmenti a közepes és nehéz brigádok felszerelését és személyzetét (amelyek sokszor drágábbak mind árban / erőforrásokban, mind felkészültségben) különböző szintű konfliktusok esetén. Nos, vagy legalábbis azért, hogy megtartott számuk arra kényszerítse a "valószínű barátokat", hogy tartózkodjanak egy ilyen konfliktus kezdetétől.
(De annyira csábító, hogy az orosz hadsereget kis konfliktusok sorozatában "kiszárítsuk", kényszerítve közvetlen és átvitt értelemben az erők és eszközök permetezését.)
Igen, van egy politikai pillanat is (gyakran sokkal fontosabb, mint akár egy bennszülött, de egy növény jóléte), amikor sárgarépát kell adnia egy leendő szövetségesnek. És ha emlékszel, mit írtak erről az erőforrásról az elmúlt 3 évben, akkor azonnal nyilvánvaló, hogy a külföldi technológiák megszerzésének "nem mosása - gördítése" különböző módjainak is van helye. Emlékezzen arra az epizódra, amikor egy Opel vásárlására tett kísérletet. Gondolja át újra, miért adta meg magát a Sberbanknak? Mit tudnak a bankárok a gépészetről?
És ami a legfontosabb (szerintem): amerikai / európai tugrikjaink vannak - mint egy bolond makhorka. Ez az egyik módja (mint a Mistraloknak), hogy nem cipőkre és szamármelegítőkre, hanem érdemes dolgokra költi őket. A lehető leghamarabb.
És valószínűleg ezek az érvek egyszerre zajlanak. Zaitsev, állami szinten, az egész szektor krétával való meghintésével megölik!
az aknavédett pedig jobb (bár az embernek meg kell értenie, hogy ez még egyszer sem csodaszer, minden a robbanóanyagok tömegéről szól, tankot küldhet a Holdra, ha szükséges …) - kevesebb áldozat lenne.
A magas aknavédelemmel rendelkező gépek hatalmas természete arra kényszeríti a madrasza szakállas végzős diákjait, hogy sokkal komolyabb "könyvjelzőket" szervezzenek az utakon, ami minden "könyvjelzőhöz" több időt, erőfeszítést és erőforrást (beleértve a robbanóanyagokat) igényel.
Ha minden más egyenlő, ez jelentősen csökkenti a "könyvjelzők" teljes számát, ami azt jelenti, hogy csökkenti a veszteségeinket. Tartozékok közvetetten azérttöbb idő az ellenség sappermunkájára növeli az észlelés valószínűségét még a munka során is, és a földbe temetett különféle anyagok nagyobb térfogata nagyobb valószínűséggel érzékeli a mérnöki felderítés "könyvjelzőjét". És egy komoly vád megszervezése "hulladékanyagokból" sokkal más minősítést igényel.
sapper tank
A magas aknavédelemmel rendelkező gépek hatalmas természete kényszeríteni fogja a madrasza szakállas végzős hallgatóit
Nos, egy robbanószer -doboz rángatása az úton nem sok gondot okoz. Erről már sokszor írtam itt. csak tegye a PTM -et a doboz bélésére és kész! De az ásáshoz és maszkoláshoz igen, máshogy kell próbálkoznia.
Ijesztő kubai
Igaz, Zoya Kosmodemyanskayát ábrázolta, és figyelmen kívül hagyta, miért van rájuk szükség. Háromszor tettem fel a kérdést. Mivel Ön és a BSH elhatározták, hogy "óvszert húznak Ukrajna földgömbjére" (idézet a BSH -tól), magyarázza el, miért hirtelen olyan sürgős. Nem is vicces Kirgizisztán és az UPA. Kirgizisztán számára a légierő elég lesz a szemnek. És ha nem elég, akkor a "nehéz" brigádok csak segítenek. Az UPA brigádok erdeiben való üldözésért az IVEKH -on … Nos, ennyi a vezérkar. Magyarázza el, miért kell a szamarat tépni "a lehető leggyorsabban, hogy felvegye a maximális számú brigádot". Ugyanakkor akár három különböző típusú gép. Ja, várj dviglo és a doboz ugyanaz … Te optimista vagy, nemeryanny. Nos, mi a nyereség időben az IVECO -nál a Farkas előtt? Ha az IVECO is végigmegy a teljes tesztcikluson. Amíg a szerelvényt állítják, akkor a gyári stb. Miért írt ide BSh. Nos, rendben, hagyjuk ki a gyárit, és legfeljebb egy évig kapjuk meg a különbséget. Nos, van egy sombrero a HUA HUAN -on? Ugye, mint egy makhorka bolondja? És pénzt vágtak az oktatásra. Akkor talán jobban finanszírozzák az oktatást? Novoszibirszkben 2 milliárd nem elég az oktatáshoz. És végre van egy halom cipőfényezője.
A buldózerről írtam a Krigiz OUN -ról. Elmagyarázva, hogy nem tudni, mit jósoltak a központban az elemzők. De mint mindenki jól emlékszik, még 2008. augusztus 7 -én is nagyon kevesen hitték azt, hogy a grúzok öngyilkosok. A fegyveres erőink pedig legalább hat hónappal korábban megkezdték a bevetést.
A lehetséges forgatókönyvekről szóló vita folytatása a kiindulási adatok tömbje nélkül tisztán olyan, mint a kávézaccon való találgatás.
Továbbá: az Iveks legalább 3 éves az állami tesztek és a gyártás elindítása előtt. Farkasok és Tigram -M - körülbelül ugyanaz. Az egész tsimus az, amit az IVECO tenni akar, ha nem tévedek, KAMAZ, Volkov - GAZ és Tigrov - Arzamas. Egy pillanatig sem kételkedem abban, hogy mindhárom gyár a gyártási képességeit szem előtt tartva választotta / tervezte a gépeket (berendezések, szakemberek, beszállítók). Ennek megfelelően a GAZ és a KAMAZ Tigers kiadására kényszerítése garantáltan problémákat fog okozni mindaddig, amíg a Tigers teljes láncát nem hibakeresik. Ugyanez igaz a Farkasra és az IVECO -ra is.
A YaMZ motorról úgy tűnik, ma már többször írták, hogy felmászik a Tigrisbe és a Farkasba, és úgy tűnik, az IVECO -ba. És még inkább a 80% -os lokalizáció fényében …
Hogy. ha azt akarjuk, hogy mind a 3 gyár minél hamarabb minőségi terméket állítson elő, akkor 3 gépet kell elviselnünk. Egyrészt nem idegen a szétválás, másrészt a 3 közül végül a legerősebbek és a legjobbak maradnak életben. A MASS hasznosítás tapasztalatai szerint bőven lesz miből válogatni, ami egyáltalán nem egyenlő a teszteléssel.
Az oktatásról - ez a liberális lélek kiáltása? Vagy a belső golyóid követelik a "vegyél és oszd meg" -t?
Az aranytartalékok elköltése nem bonyolult üzlet. Ahogy ma már szokás mondani: "kormány … ó kérdés!"
Nem fejeztük be az akadémiákat. De Ch1 és Ch2, és előttük afgán, egyértelműen megmutatta, hogy a konvojok tankokkal történő kísérése ágyúkkal lövi a verebeket. És a drága fegyverek rendszeres elvesztésével. (Már írtam, hogy a Ch1 alatt nyilvántartottam a hibás páncélozott járműveket az Észak -Kaukázusi Katonai Körzetben és az OGV -t a Csecsen Köztársaságban)
Akár tankon, akár UAZ -on hajthat patronok / vodka után. (erről ma már írtunk). A modern hírszerzési követelményekhez a meglévő páncélzat sem alkalmas.
Ismétlem egy fontos (bár cinikus) tételt: nem engedhetjük meg magunknak, hogy drága harckocsikat és gyalogos harci járműveket veszítsünk el a különböző "tisztítási műveletekben".
Ravil
A "Tigris" -el foglalkoztam.
Sífutó képessége nagyon tisztességes. És a hegyekben és a szarban.
De vannak végzetes hibák, amelyek véget vetnek ennek, mint egy harci járműnek.
A halálozási fok szerint sorolom fel őket:
A motor nem páncélozott. Általában. Egyik verzió sem, amelyet különböző foglalási lehetőségekkel láttam. A radiátor kissé fedett. És oldalról nézve a motort le lehet állítani egy 5, 45 -ös kitöréssel
Nyissa ki a géppuska tornyát. A géppuskás derékig meztelen. Az első golyó eltávolítja, és elakad a nyíláson, megakadályozva a géppisztolyhoz való hozzáférést (AGS). A jármű fegyvertelen lesz.
A motor 2-3 tankolás után meghal a katonai dízel üzemanyagtól. (a tézis a dolgok rendbetételéről és a szolárium minőségének biztosításáról a háborúban, tudománytalan fantáziaként félreteszem)
Ezenkívül egy valóságos könnyű felderítő jármű esetében az úszás képessége kötelező.
Következtetés: az első és harmadik probléma kiküszöbölésekor a "Tiger" elég jó lesz a könnyű hardver alapjaként.
Nem értem, milyen seggfej, írta a "Tigrisek" a motoros puskabrigádok felderítő zászlóaljainak állományába. A BRDM-2M e célból minden tekintetben felülmúlja azt. És ami a fegyverzetet és a biztonságot és a sífutó képességet illeti.
Nem tudok mást elképzelni, mint a banális lobbizást és az ivást
Ijesztő kubai
Csak minden házi növénynek fontosabbnak kell lennie, mint a világ többi része együttvéve, mert őshonos és pénzt hoz az országnak. És nem szövetségesekre van szükségünk, hanem azokra, akik az érdekeink szerint használhatók. A szovjet időkben elege lett a "szövetségesekből". Őszintén nem adnak nekünk technológiát, vagy óriási összegeket próbálnak elvenni értük, amelyek nem hasonlíthatók össze az árukkal, vagy kötnek minket hozzájuk.
És pontosan azért, mert nálunk vannak ezek a tugrikok … poy chew, például a Radiofizikai Osztályon, a 60-70-es évek berendezései és az alkalmazottak futárként fizetnek, nem? Vagy ezért van ilyen aukciónk a GPV -k számára? Vagy talán ezért nem az új repülőgépek vásárlására, hanem a régiek korszerűsítésére teszik a fogadásaikat, és a MiG és Su repülőgépgyárak mindennek ~ 60% -át exportra gyártják ?
A többi pontban már válaszoltam hasonló kérdésekre.
Komolyan gondolja, hogy mondjuk a GAZ sorsa fontosabb számunkra, mint a Franciaországgal való kapcsolat? ezt most komolyan mondod?
Például a Hitler -féle Németország 1941 -ben feltételt terjeszt elő: vegyen tőlünk teherautókat (vagyis zárja el az oxigént a GAZ -hoz), és szerezzen barátokat! Még ha ez több hónapra el is halasztja a háborút - a pokolba vele a GAZ -al !!! Ez egyébként nagyon reális forgatókönyv a politikai lobbi jelenlegi realitásaiban.
Az aranytartalékokban lévő tugrikok pontosan a tugrikok. Nem rubelt. Ha Ön, hosszú ideig olvasva a GA -t, még nem értette, miért nem lehet őket az országon belül költeni - nem lep meg az intézetben a vicces fizetése.
De, még egyszerű, otthonos szinten is: költeni - g … de a kérdés! Sokkal nehezebb maximális hatékonysággal költeni!
BlackShark
Nos, egy robbanószer -doboz rángatása az úton nem sok gondot okoz. Erről már sokszor írtam itt. csak tegye a PTM -et a doboz bélésére és kész! De az ásáshoz és maszkoláshoz igen, máshogy kell próbálkoznia.
Önnek is szüksége van erre a TNT -re olyan mennyiségben, mint "mint egy bolond édességcsomagoló" … és vigye szamarakra, vagy ott akár a könyvjelző helyére. És amit például a dushmanok, a "csehek" a jelenlegi állapotukban megtehetnének, már nem állnak hatalmukban. Mina valahogy mozdulatlan, de dobjon dobozokat akár házi ammóniából….
Ami már plusz, ha az ellenség erre kényszerül.
Ez a fajta vita történt.
Sok levél, de részletesen és különböző szempontokból.
