Roald Sagdeev - arról, hogy Niels Bohr hogyan nem illeszkedett a leninizmushoz, Landau miért nem tisztelte Lomonoszovot, a szögesdrót mögötti újításokról, Kurchatov akadémikus kínai nadrágjáról, a Dwight Eisenhowerrel való kapcsolatáról, valamint arról, hogy ki nyerte meg valójában a világteret verseny.
Sagdeev akadémikussal találkoztunk a Marylandi Egyetem campusán, a College Parkban, Nagy -Washington környékén. Roald Zinnurovich hosszú évek óta tanít itt, emeritus professzor, a Kelet-Nyugat Űrtudományi Központ igazgatója. Az Orosz Tudományos Akadémia akadémikusa, az Egyesült Államok Nemzeti Tudományos Akadémia és a Svéd Királyi Tudományos Akadémia tagja. Még mindig sok címe és regálisa van, ahogy ez a legmagasabb státuszú tiszteletreméltó tudóshoz illik. De a kommunikációban Sagdeev úr demokratikus, ahogy tíz év ismeretségem során meggyőződtem. És milyen fürgén szaladgál a hatalmas egyetemen komoly 77 éve alatt - Istenem, nem tudja tartani a lépést. - Hogy tartja magát fitten, Roald Zinnurovich? - kérdeztem kissé kifulladva, amikor a parkolóban találkozott velem, és az épülethez vezetett. „Mindig is szerettem az aktív életmódot. Reggel kocogok. Csak akkor nyugtalanít, ha hosszú időre elmegyek valahonnan. Hosszú időbe telik, amíg felépül."
- Nézzük a karrierje legelejét. A Moszkvai Állami Egyetem Fizika Tanszékén végzett. Kivel dörzsölte meg a könyökét a tudomány leendő fényesei közül, ahogy az amerikaiak mondják?
- Egy Stromynka -i szállóban laktunk, ahová villamossal kellett eljutnunk a Sokolniki metróállomásról. Különös hely. Egy szobában tíz ember tartózkodik. Az egyetem egyik legközelebbi barátja osztálytársam, Alekszandr Aleksejevics Vedenov volt, aki a jövőben figyelemre méltó elméleti fizikus, az Orosz Tudományos Akadémia levelező tagja. Egyébként a Tudományos Akadémia számos tagja végzett a tanfolyamunkon. Evgeny Pavlovich Velikhov két évvel fiatalabbnak tanult. Vele együtt - szintén kiemelkedő tudósokká váltak Borisz Tverszkoj és Georgy Golitsyn, akikkel hosszú távú baráti kapcsolatokat alakítottam ki. Azonban nem szükséges, hogy kiemelt címek legyenek, voltak és vannak csodálatos tudósok címek nélkül.
Az 1950 -es évek eleje nehéz évek volt a szovjet fizika számára. A párt és a kormány körök beavatkozásának határán volt, mint a biológia.
- A fizikában is megtalálta a saját Lysenkóját?
- Ha szükség lenne jelölt megtalálására Liszenko szerepére, nem lenne gond. A tudományellenes nézetek központja a karunkon volt. A legnagyobb fizikusokat eltávolították a Moszkvai Állami Egyetem oktatásából - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. A fizika politizálására törekvő karrieristák galaxisa Landau-t és kollégáit azzal vádolta, hogy figyelmen kívül hagyják a marxista-leninista filozófiát. Kiderült, hogy alapítóik - Bohr és Einstein - filozófiailag rosszul értelmezik a kvantumfizikát és a relativitáselméletet. A boszorkányüldözés egy ideig folytatódott, a fizika várt volna a biológiai tudomány sorsára, amelyet Lysenko és a hozzá hasonlóak elpusztítottak. Szerencsére ez nem történt meg. Sztálinnak atombombára volt szüksége. Kurchatovnak és Kharitonnak sikerült megvédeni a tudomány tisztaságát. Az atomfegyverek kifejlesztése valójában megmentette a fizikát egy ideológiai pogromtól. Sztálin és Berija alávetette magát az önfenntartás ösztönének. A pragmatizmus győzött.
- Hogyan hatott mindez a fütyülés rád, az akkori diákokra?
- 1950 -ben léptem be a Moszkvai Állami Egyetemre, Sztálin 1953 márciusában meghal, és ugyanezen ősszel kezdjük negyedik évünket egy új épületben a Lenin -dombon. Nagyon jól tudtuk a tudós körök megosztottságát, azt a tényt, hogy a fizika tanszék vezetése hajlamos a tudomány ideologizálására. Igen, csodálatos tanárok voltak, de a parti oktatói adták meg az alaphangot. Így gyűlt össze a kar éves komszomol konferenciája. Felmerül a kérdés: miért tanítanak nekünk helytelenül fizikát? Miért nincsenek Landau, Tamm, Leontovich professzorok? Dean Sokolov, aki a pódiumon ül, válaszol az utolsó kérdésre: mert Landau nem hivatkozik írásaiban Lomonosovra. A közönség homéroszi nevetése. Az érzelmi intenzitás eléri csúcspontját. Az ülés határozatot fogad el, amely megköveteli a tanítás korszerűsítését.
Természetesen a bajkeverő aktivistákkal szemben elnyomás kezdődött. Ezeket a helyi erők hajtották végre. Engem, a komszomol képviselőt is behívtak a pártbizottságba. Valójában kihallgatták: "Találkozott Landau -val?", "Felbujtott?" És a tény az, hogy nem sokkal ezek előtt az események előtt bemutattam Landau -nak, és elmagyarázta, hogyan kell belépni a posztgraduális iskolájába, hogy áttegye híres "minimumát". De aztán történt valami. Fent elrendelték, hogy változtassanak a helyzeten a Fizikai Osztályon. Ismeretes, hogy a párt legfelsőbb vezetése anyagokat adott át a zűrzavarról Igor Vasziljevics Kurcsatovnak, hogy megtudja véleményét, és támogatta diákforradalmunk téziseit. Tehát 53 végén - 54 elején megszerezték a józan ész első, bár apró, de nagyon fontos győzelmét az ideológiai ördög felett. A Kurchatov által ajánlott új dékánt, Fursovot küldték hozzánk, és Leontovich és Landau tartottak előadásokat. A légkör teljesen megváltozott.
- Ismeretes, hogy a legtehetségesebb diákokat titkos laboratóriumokba és "postaládákba" vették fel. Hogy történt ez?
- A kar számos szakterületét minősítettnek minősítették. Tegyük fel, a radiofizika és a rádióelektronika egyes szakaszai. És "Az anyag felépítése", ahol végül is - itt a nukleáris ügyekről volt szó. A kiválasztás személyes adatokon alapult. A legközelebbi rokonok között nem voltak népellenségek. Apám, Zinnur Sagdeev, majd a tatáriai minisztertanácsban dolgozott. Így végül egy rezsimcsoportba kerültem. Nekem megfelelt - elvégre az ösztöndíj mértéke a rezsim mértékétől függött. Személyes ösztöndíjat kaptam, először Morozovról nevezték el …
- Nem Pavlik?
- Nem. A híres népakarat nevében Nikolai Morozov, aki 20 évet töltött a shlisselburgi erődben. Jól teljesítettem a vizsgákon, majdnem egy A. Az elmúlt évben Sztálin ösztöndíjat kaptak. Hatalmas összeg - közel 700 rubel.
- Mire költötte őket? Tényleg elment étterembe?
- Nem, a mozikban. Fiatalkorom óta nem vagyok közömbös a zene iránt. Néha még sorban is aludt a Bolsoj Színház jegypénztárában. Átdolgozta a teljes operarepertoárt. Akkor Lemešev és Kozlovszkij még énekeltek. És volt egy koncerttermünk a Stromynkán, ahol opera- és pophírességek léptek fel.
- Fiatalság, forr a vér. Vagy a kiváló tanuló nem volt képes regényekre?
- Természetesen voltak hobbik is … De én, tartományi, Kazanból jöttem Moszkvába, és bizonyos zavarban éreztem magam. Általában a szerelmet későbbre halasztották. A legfontosabb a tanulás. Az ötödik év elején a parancs szerint engem és a tanfolyamunk több gyermekét elküldtük tézisek készítésére Arzamas -16 zárt városába - most visszaadták neki a régi Sarov nevet. Ezt a helyet, várossal, erdőkkel és tavakkal számos sor szögesdróttal vették körül, és az avatatlanok számára ártatlan "Privolzhskaya office" néven találták. Terveim összeomlottak: elvégre már több vizsgát tettem le a "Landau minimumból", aminek jogot kellett volna adnia, hogy beléphessen a Fizikai Problémák Intézetének végzős iskolájába, ahol dolgozott. De a parancs szerint a legtitkosabb "dobozban" kötöttem ki, ahol először láttam Kharitont, Szaharovot, Zeldovicsot. Az Arzamas-16 volt a szovjet atombomba program agytrösztje. Szerencsém volt: ahogy akartam, bekerültem egy elméleti csoportba. A kiváló fizikus, David Albertovich Frank-Kamenetsky lett a témavezetőm. Igazán kreatív légkör uralkodott osztályán …
-… a szögesdrót mögött.
- Egy igazi tudós minden helyzetben nem fogja elszalasztani a lehetőséget, hogy komoly tudományokkal foglalkozzon. A nekem javasolt témának semmi köze a bombákhoz. Az anyag tulajdonságai magas hőmérsékleten asztrofizikai körülmények között. Például Napunk középső zónájában. És mindegy, a tápszerekkel ellátott füzeteket este kellett átadni, és reggel újra elvenni. Az anyag viselkedése magas hőmérsékleten hasonló ahhoz, ami egy termonukleáris robbanásban történik. Így kiderült, hogy az elmélet összefügg a gyakorlattal.
… Amikor 1949 -ben felrobbantották az első szovjet atombombát Kazahsztánban, elöntött a csodálat és egyben a félelem. Mire megérkeztem Sarovba, a misztikum eltűnt, és határozottan megértettem, hogy nem akarok foglalkozni a bombával. Diplomáját Frank-Kamenetsky vezetésével védte meg. Tudta, hogy Landau -nál szeretnék egyetemi tanulmányokat folytatni, és minden lehetséges módon támogatott. Lev Davidovich írt nekem egy kérelmet. Ugyanakkor a felső vezetés úgy döntött, hogy újabb nukleáris "dobozt" épít Cseljabinszk régiójában. Most ezt a várost Snezhinsky -nek hívják. A Minisztertanács állásfoglalását adta ki, és úgy tűnik, Koszgin írta alá, amely szerint úgy döntöttek, hogy az összes végzős csoportunkat, elméleti szakembert a zárt "Az anyag szerkezete" szakon Snezhinskbe küldik. Ideges voltam, mindent elmondtam Landau -nak. Megígérte, hogy kivizsgálja, de egyelőre azt tanácsolta, ne írja alá a forgalmazási parancsot. Minden osztálytársam elment, én pedig egyedül maradtam a szállóban, és vártam, hogy vége legyen a konfliktusnak. Landau Igor Vasziljevics Kurchatovhoz fordult, aki azt mondta, hogy nem törölheti az állásfoglalást, de elvihet az intézetébe - most a nevét viseli. A csalódást, hogy nem jutottam el Landau-ba, némileg tompította az a tény, hogy a korábbi okleveles felügyelőm, Frank-Kamenetsky szektorában kötöttem ki, akit Kurchatov Sarovból hívott meg. Tudod, még abban az időben a tudományos közösségben is voltak oázisok, amelyekben igazi kreatív légkör uralkodott, és tiszteletben tartották a kollégákat és a diákokat.
- Hogyan bánt veled Kurchatov?
- Úgy tűnik, észrevett engem a szemináriumokon. Két -három év után elkezdte hívni a helyére, konzultált. Az asszisztense hívott. És rohantam Igor Vasziljevicshez, futottam a házához az átlós parkúton. Miután futok, látom, hogy a házikó közelében sétál. - Sagdeev elvtárs - mondja hirtelen -, ugyanolyan nadrágja van, mint az enyém. Ezek kék kínai Druzhba nadrágok voltak, a mai farmer szovjet változata. A mindennapi munkám során pedig szinte minden időt Evgeny Velikhov és Alexander Vedenov társaságában töltöttem. Még mindig büszke vagyok arra, amit sikerült … 61. -én elhagytam Moszkvát. Jó kapcsolatot alakítottam ki Andrej Mihailovics Budker akadémikussal, aki felajánlotta, hogy Akademgorodokba költözik.
- A romantika elszállt …
- És a romantika, és a tudományos tanulmányok ígért szabadsága. Akademgorodok a fiatalság igazi királysága. A közelben található a Novoszibirszk Egyetem. Valamiért az Unióban, és még most is Oroszországban vízválasztót húztak az egyetemek és az akadémiai intézetek között. Akademgorodok a tudomány és a felsőoktatás szférái közötti szabad csere ritka példája volt. Csak most javasolják a kutatóegyetemek rendszerének bevezetését, mint Amerikában. Ezt az elképzelést azután pontosan a Tudományos Akadémia szibériai fiókjában valósították meg.
By the way, a mérnök Igor Poletaev, aki feltalálta a fizikusok és szövegírók felosztását, Akademgorodokban élt. A közhiedelemmel ellentétben mi fizikusok szerettük a szövegírókat. Minden bárd hozzánk érkezett, Galichtól és Okudzsavától Kimig, színészekig, írókig. Nagy nemzetközi konferenciákat tartottak.
- Az Academgorodok úgy néz ki, mint a University of Maryland campus?
- Úgy néz ki. Ugyanazok a kisemeletes épületek. A feleségemmel és a fiammal költöztem oda, és egy lányom született. Az első feleségem humanitárius. Az élet szépen el volt rendezve. Moszkvában hárman egy közös lakásban húzódtunk meg, amit csak Kurcsatov beavatkozásának köszönhetően szereztünk be, előtte hostelben laktam. Akademgorodokon pedig adtak egy lakást, majd egy nyaralóba költöztem. Lényegében nyugati szabvány. Csodálatos természet, fenyves erdő, tározó. Motorcsónak horgászathoz, télen síeléshez. Luxus különleges forgalmazó. Akademgorodok jobb ellátásban volt, mint Novoszibirszk. Tudósokat etettek … Tíz évig éltem ott. Emlékszem, angol klubot szerveztek, én voltam az elnöke. Hetente egyszer összegyűltek a Tudósok Házában. Szabály: Csak angolul beszéljen. A vitákat a híres "Pod Integral" kávézóban tartották. Egykor a kerületi bizottság megtiltotta, hogy angol almás pitével ünnepeljük a karácsonyt. Fel kellett hívnom a kerületi bizottság titkárát Janovszkijnak - később a Központi Bizottság tudományos szektorában dolgozott -, és furcsa módon rábeszéltem, hogy távolítsa el a tilalmat, azt mondják, nem tervezünk semmi vallásos, tisztán kulturális akció. De aztán egyre rosszabb lett. A hatóságok úgy döntöttek, hogy Akademgorodokon virágzik a leghírhedtebb ellenzék, és különösen a prágai események után elkezdték meghúzni a csavarokat. Az "Integrál alatt" vitaklubból végül csak emlékek maradtak (alapítója és elnöke, régi barátom, Anatolij Burshtein, sok évvel később esszét írt erről az időről "Kommunizmus - fényes múltunk" címmel). De ami megmentett a depressziótól, az izgalmas munka volt. Én voltam a Plazmaelmélet Laboratóriumának vezetője. Kis csapat, 10-15 fő. Semmi adminisztráció. A plazma, mint nemlineáris közeg tulajdonságait tanulmányoztuk. Elragadta a káosz elmélete.
- Elnézést, de mi az?
- A természetben és a technológiában zajló folyamatok, amelyeket nem lehet pontosan leírni, ha csak valószínűségi megközelítés lehetséges, nos, mint egy időjárás -előrejelzés. Szűkítheti a jóslatok körét, megtalálhatja azokat a törvényeket, amelyek alapján az eseményeknek fejlődniük kell. A káosz tudománya folyamatosan bővíti alkalmazási területét. Inkább módszertani megközelítés az összetett rendszerek leírására, jól definiált fejlesztési forgatókönyv hiányában.
- Még egy teljesen amatőr kérdés: van -e köze a plazmatévének az Ön által tanulmányozott plazmához?
- Van, de nagyon távoli. Olyan, mint egy földhözragadt plazma. De érintett egy fontos témát - az alapvető tudományokat és gyakorlati alkalmazásaikat. Teljesen kontraproduktív az, ha kihívást jelent a tudomány számára, hogy ilyen hasznos alkalmazásokat állítson elő az emberek számára. Maga a tiszta tudomány haladása termékeny talajt teremt, amelyen - ismétlem - az alkalmazások hajtásai jelenhetnek meg. Amikor a nagy Maxwell a XIX. Század 60 -as éveiben megírta híres egyenleteit, mindenki azt hitte, hogy ez valamiféle absztrakció. Most pedig Maxwell egyenletei szolgálnak az elektronikus eszközök tevékenységének alapjául. Elektromágneses elméletének köszönhetően megnyitjuk az emberiség számára a hozzáférést a Világegyetemhez. De a szűk látókörű emberek azonnali hasznot követelnek a tudománytól: vegyék elő és tegyék le. Tavaly Obama elnök részt vett az Amerikai Tudományos Akadémia éves ülésén, és beszédet mondott az alapvető tudomány fontosságáról. Felidézte a ragyogó Einsteint, relativitáselméletét, miszerint ez az elmélet lendületet adott az ősrobbanás és a táguló világegyetem elméletének. És ma Obama hangsúlyozta, Einstein elmélete nélkül lehetetlen lenne navigátort készíteni, amelyet autósok milliói használnak. Az amerikaiak jól értik ezt a dialektikát, ezért nem kímélnek pénzt az alapvető tudományra. Sajnos Oroszországban ezek az összegek még mindig nagyságrendekkel kisebbek, mint az Egyesült Államokban.
- Megkapta a szocialista munka hőse és a Lenin -díjat is?
- Hőst kaptam a tudósok és kutatók nagy csoportjának részeként a Vega projekthez, vagyis hogy leereszkedő járművet készítettem fel a Vénuszba való repüléshez és egy léggömböt a pályájára ejtettem, valamint hogy tanulmányoztam Halley üstökösét. A Vega a Vénusz és a Halley első két szótagja. És megkapta a Lenin -díjat a plazmafizikai kutatásokért.
- Amikor Moszkvában laktam, gyakran elhajtottam egy hosszú párhuzamosság mellett a Profsoyuznaya metróállomás közelében. Évekkel később megtudtam, hogy az Űrkutató Intézet, amelyet tizenöt évig vezetett, ott található.
- A hozzád hasonló kíváncsi embereknek azt mondták: nézd, itt egy gyermekjáték -gyár. Mellettünk helyezkedett el. Tehát játékokat készítenek gyerekeknek, itt felnőtteknek. A Szovjetunióban az űrprogram javában zajlott, a hajók felbocsátása után űrhajósokkal indultak. Ezzel párhuzamosan szükség volt magának a kozmosznak a tanulmányozására is, ezekre a végtelen terekre, amelyek nagyon ritka plazmával vannak tele, a Holddal, csillagokkal, bolygókkal, apró testekkel, óriási lobbanásokkal az Univerzum mélyén. Ez lett a fő feladatunk. Az intézetnek nem volt közvetlen kapcsolata a katonai felszerelésekkel. Ezt hatalmas számú rakéta -tervező iroda, "postafiók" tette. Az IKI -nál tudományos kutatásokat és kísérleteket kellett végeznünk az űrkutatás során. Nyikorgással ment minden, sok volt a bürokratikus késés. Kezdetben az ipart a védelmi ipar irányította, mindent a kormány katonai-ipari bizottsága szabályozott. Nem voltunk kiemelt szervezet, türelmesen álltunk a sorban, vártuk a megrendelt műszereket és berendezéseket. Idővel megtanultuk elkészíteni magukat, külföldi tudományos csapatokat vonzottunk a szocialista tábor országaiból. Érdeklődésünk a nyílt terepen volt. Nem titkoltunk semmit külföldi kollégáink elől. Tegyük fel, hogy egy tudós felfedezést tesz. Az ő érdeke, tanszéke és intézete érdeke, hogy erről gyorsan értesítse a tudományos világot, mert ez a hatékonyság segített a prioritás megállapításában. Ahol a Nyugattól függtünk, az a számítástechnika volt. Abban az időben ezek olyan óriási szekrények voltak. Akinek volt valutája, megvehette. A Külkereskedelmi Minisztériumhoz érkeztünk, ott volt egy különleges egység, amely nyugati technológiák és berendezések gyártásával foglalkozott a szovjet ügyfelek számára, beleértve azokat is, amelyeket tilos a Szovjetunióba exportálni. Nem tudom, hogyan csinálták, de megkaptuk a szükséges számítógépeket. Amikor nyugaton botrány tört ki, és az ellátó cégeket kézen fogták, ki kellett nyitnunk az IKI ajtaját a külföldi kollégák előtt, és meg kellett mutatnunk, hogy a tiszta tudomány érdekében használjuk a számítógépeket.
- Mennyire volt eredményes az űrverseny Amerikával?
- Három szakaszra osztható. Először is, ki lesz az első, aki pályára bocsát egy műholdat? Nyertünk. Másodszor - ki lesz az első, aki embert indít az űrbe? Ismét nyertünk. De a harmadik - ki lesz az első, aki leszáll a Holdra? - az amerikaiak nyertek. Itt az általános gazdasági előnyük érintett, mert a Holdra szállás összetett feladat, amely technológiai erőforrások óriási koncentrációját, mérnöki gondolkodását és erőteljes tesztbázist igényel. Teljes tétünket az űrrakéták indítására tettük, amelyek lényegében az eredeti P-7 ICBM módosított változatai voltak. A holdjárót nem vették komolyan, a Politikai Hivatal számára ez csak egy fejlett játék volt. Az amerikaiakkal való versengés reménye azonban nem hagyott bennünket egy ideig, de számos baj történt, és ami a legfontosabb, Korolev meghalt a verseny csúcsán. Azonnal ellentmondó javaslatok hangzottak el a rakéta és az űr elit jeles képviselőitől. Ennek eredményeként elvesztettük a holdversenyt, és Amerikával hagytuk el ezt a versenyhelyszínt. Elkezdtünk egy rést keresni, ahol fel lehet emelni a szovjet zászlót, és megtaláltuk. Az orbitális állomások ilyen réssé váltak, és nagyon sikeresek voltunk ezen a területen. De ez aligha segített a valódi tudománynak. Valahogy megnyerni a vigasztaló versenyt. Igaz, egyes tervezők úgy vélték, hogy vissza kell térni a holdprojekthez, és meg kell próbálni megkerülni az amerikaiakat. Valentin Petrovich Glushko, a rakétahajtóművek kiváló tervezője álmodott egy állandó lakott állomást a Holdon. Elleneztem ezt a rendkívül költséges programot. Egy időben az amerikaiak transzferre váltottak. Ma nyilvánvaló, hogy milyen nagy hibát követtek el. Annak ellenére, hogy szép volt a repülőgépen és a rakétán való átkelés koncepciója, a súlyegység űrbe indításának gyakorlati költségei magasabbnak bizonyultak a transzfereknél, mint az eldobható rakétáknál. A repülés repülőgépes szakaszához az üzemanyagot végig kell szállítani. És a kockázatok megfizethetetlenül magasak voltak. Nem véletlen, hogy a NASA -nak ma már csak két inga van. Az amerikaiak visszatérnek a régi ejtőernyős leszállási mintához. Korolev és Glushko a megfelelő időben fejlesztette ki, és tökéletesítette a jelenlegi "Szojuz" -ban. Igen, az amerikaiak nyerték a holdversenyt. De milyen trófeát kaptak ezért? Joga rendelni Szojuzt Oroszországból? Egyébként mi, az IKI -nál elleneztük az űrsikló szovjet változatát - a "Buran" -t. De amikor a vita elérte Ustinov marsallt, azt mondta: "Azt hiszi, hogy az amerikaiak bolondok?!" És a Buranov -programot elfogadták.
- Vagyis intézetének nem volt döntő szava?
- Természetesen nem. Bár mindig is világos elménk volt, kiváló tudósok. Igazgatói éveim alatt egy ragyogó asztrofizikus, Iosif Samuilovich Shklovsky dolgozott nálunk. Jött Yakov Borisovich Zeldovich akadémikus, a fizika és a kozmológia valódi legendája. Néhány tanítványa kiemelkedő asztrofizikus lett, például Rashid Alievich Sunyaev, a München melletti Max Planck Asztrofizikai Intézet egyik vezetője. Tanítványom, Albert Galeev pedig távozásom után lett az IKI igazgatója. És most tanítványa, Lev Matveyevich Zeleny a rendező.
Most szinte minden nap beszélek telefonon a kollégáimmal. Ott az igazgatói iroda mellett van egy iroda is, a nevemen egy tányéron. Aktívan együttműködünk egy új holdprojektben. A tény az, hogy George W. Bush alatt a NASA úgy döntött, hogy visszatér a Holdra. Keringő felderítő repül a Hold körül. Nemzetközi versenyt hirdettek, és Igor Mitrofanov laboratóriuma az IKI -tól nagyon érdekes lehetőséget javasolt. A csoportom is részt vesz ebben a projektben. Ma az IKI jól jár, nem úgy, mint a 90 -es években, amikor az állam feladta a komoly tudományt.
- A kérdés, amit végtelenül sokszor feltettek: miért döntött úgy, hogy Amerikába távozik?
- Egyáltalán nem akartam megmozdulni. Fényes volt a remény, hogy a Szovjetunió normális demokratikus országgá alakul. És arra gondoltam, hogy lehet majd ott és itt is élni. Azt terveztem, hogy feleségül veszek egy külföldit - Susan Eisenhower -, és azt terveztük, hogy az idő felét az egyik országban, a másik felét egy másik országban töltjük.
Egy konferencián találkoztunk 1987 -ben New York államban, amelyre kétszáz ember érkezett az Unióból. Tudtam, hogy őt az űrprojektek érdeklik, persze nem tudósként, hanem inkább közszereplőként. A lehetőség kínálkozott. Az első este grillezésre gyűlt össze mindenki. Egy zenekar játszott. Arra gondoltam, hogy meghívhatom táncolni és komolyan beszélgetni. Sokáig beszélgettünk a hidegháborúról, országaink közötti kapcsolatok történetéről nagyapja, Dwight D. Eisenhower elnöksége óta.
Az első tánc volt az egyetlen dolog, amiről beszéltek. Susan ekkor könyvet írt (Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Az emlékezetes este másnapján a New York Times cikkel jelentkezik a konferenciáról. És rólam azt mondja: ez a szovjet delegált, aki különösen buzgó Reagan elnök stratégiai védelmi kezdeményezése ellen, egy másik elnök unokáját hívta táncra. Továbbra is komoly témákról beszélgettünk. Susannak volt egy kis agytrösztje Washingtonban, én pedig konferenciát fogok tartani Moszkvában az első szovjet műhold felbocsátásának 30. évfordulója alkalmából. Az amerikaiak nagy küldöttségének tagjaként érkezett.
- És a hidegháború felmelegedett?
- Susan érezte, hogy megtörtént a fordulópont, amikor feltettem neki egy kérdést a katonai-ipari komplexumról. Nagyapja egyszer elismerte, hogy katonai-ipari komplexum működik az Egyesült Államokban. És megkérdeztem Susant: a nagyapád komolyan gondolta vagy viccel? Mire a nő azt mondta: igen, komolyan beszélt, de most várjuk, hogy beismerje, hogy saját katonai-ipari komplexuma is van. A korlát megtört, amikor megerősítettem, hogy katonai-ipari komplexum van a Szovjetunióban, és magam is bizonyos mértékig a képviselője vagyok.
- Mikor vallotta be végre szerelmét? Ki tette az első lépést?
- Minden fokozatosan ment. Több konferencián és csúcstalálkozón találkoztunk. Ekkor voltam Gorbacsov tanácsadóinak csapatában Primakov, Arbatov, Velikhov mellett. Vegye Susan könyvét. (Cinkosan mosolyog.) Egyetértek a verziójával …
(És a változat, összefoglalva, a következő. "Sagdeev és én teljes mértékben megértettük elmélyülő közeledésünk abszolút tiltott természetét, amely akkor kizárólag platonikus jellegű volt, de valami nagyon erős szál kezdett elkötni minket" - írja Susan Eisenhower. Az első romantikus randi természetesen Párizsban történt - ez egy olyan város, amely nem tolerálja az intim alábecsülést … - "Eredmények".)
Susannal való ismerkedésünk idején a családom már névleges volt. Van egy fiam és egy lányom egy korábbi házasságból. Fia Igor most Nagy -Britanniában dolgozik, Anna lánya Amerikában, Virginiában, a NASA -nál dolgozik, mellesleg tőlem függetlenül érkeztek. Mindketten informatikusok. A lánynak és a fiának is két gyermeke van.
… Amikor Susan és én rájöttünk, hogy a politikai problémákon kívül valami más is összeköt bennünket, elkezdtünk együtt gondolkodni, hogy van -e szervezeti megoldás a helyzetünkre. Akkor lehetetlen volt hivatalos engedélyt szereznem az Egyesült Államokba történő magánutazáshoz. Másrészt soha nem mentem volna elrontóvá. Susan számára nem volt ilyen probléma: az amerikaiak számára, tudod, a visszaút mindig nyitva áll. Megvitattunk különféle lehetőségeket, beleértve a látogató feleség lehetőségét.
- Érdekes állapot - látogató feleség.
- Amint 1989 őszén lebontották a berlini falat, rájöttünk, hogy az ablak számunkra is kinyílt. Természetesen mások is észrevették a kapcsolatunkat, és figyelmeztetni akartam Gorbacsovot, mielőtt a KGB emberei ezt megteszik. Jevgenyij Makszimovics Primakov sokat segített, vállalva a közvetítői küldetést. Később azt mondta nekem: "Üzenetét megértéssel fogadták, de ne várjon tapsot." Nem kértünk engedélyt Gorbacsovtól a házassághoz. Csak tájékoztattuk őt erről. Egyébként Mihail Szergejevicset nem ismertük egyetemi éveink alatt, bár egyszerre tanultunk és ugyanabban a szállóban laktunk Stromynkán. Az esküvő Moszkvában volt, és ökumenikus. Jack Matlock, az akkori amerikai Szovjetunió -nagykövet sokat segített nekünk. A Spaso House csarnokát (a nagykövet moszkvai rezidenciája - "Itogi") kápolnává alakították át. Az ünnepséget a nagykövet lelkész vezette. Susan és családja anglikán protestánsok. Nélkülem megállapodtak abban, hogy eljön az ortodox egyházmegye kórusa. Mondom Susannak: „Az őseim muszlimok. Hogyan legyen? " Meghívták és leültek az akkor Imám Ravil Gainutdin első sorába. Jóképű férfi turbánban.
- De mi a helyzet a titoktartási rendszerrel? Valószínűleg közvetlenül az űrintézet vezetőjeként ért hozzá?
- Attól a pillanattól kezdve, hogy beléptem az intézetbe, zárt vonalon próbáltam megtagadni a szerződéseket a katonai-ipari komplexummal … Volt helyettes a rezsimhez. Valahogy szelíden azt mondja nekem: "Roald Zinnurovich, a biztonsági űrlapod lejárt, újra ki kell töltened a kérdőívet." Mondom: „Miért? Ha nem bízol bennem, ne küldj nekem titkos dokumentumokat. " Ezzel véget is ért a beszélgetés. Minden alkalommal, amikor külföldre mentem, engedélyt kaptam egy speciális papírral. Ez volt a gyakorlat. Mindig megpróbáltam elvenni intézetemet a katonai feladatoktól. A Szovjetunióban nélkülünk is sok „postafiók” volt. Az IKI egyfajta polgári konnektor volt, amely lehetővé tette a tiszta tudomány folytatását és az aktív együttműködést a nemzetközi színtéren. Még a Központi Bizottság védelmi osztályán is voltak emberek, akik szimpatizáltak ezzel az állásponttal. Igaz, távozásom után, mint később elmondták, külön bizottságot hoztak létre az információszivárgásból származó lehetséges károk felmérésére. A következtetés a következő: egyszer tisztában voltam vele, de ma, az évek távolsága után, a kár nullára csökkent. Így maradtam az IKI vezető kutatója.
- Ezekben az években a peresztrojka aktivistájaként vált híressé …
- Igen, elragadtatott a politikától, hittem a reformokban. Megjelent a Moszkvai Hírekben a peresztrojka, a visszatartás és a leszerelés témájában. Van olyan verzió, amely szerint a szocializmust a CIA törte meg. Nem nem! Mi magunk győztük le a szovjet rendszert. Ne feledje, az emberek az utcára vonultak. Milyen nagyszerű megnyilvánulások voltak! Amikor Susan és barátai és rokonai 1990. február elején eljöttek a moszkvai esküvőnkre, csodálkozva látták az események nagyságát, érezték drámájukat.
De a csalódásokat továbbra sem lehetett elkerülni. A híres 19. pártkonferencián felszólaltam a különböző szintű pártvezetők automatikus kinevezése ellen az igazgatási szervek szimmetrikus pozícióiba, és a vezetésnek nyilvánvalóan nem tetszett a beszédem. Gorbacsov szavazást javasolt: ki támogatja a Politikai Hivatal javaslatát, és ki "Szagdejev elvtárs megfogalmazását" - mondta. 200 páratlan ember szavazott a megfogalmazásomra, és több ezren a Politikai Hivatal állásfoglalására. Nagyon gyorsan világossá tették számomra, hogy ellenzéknek tartanak. A pártkonferencia után Gorbacsovval Lengyelországba kellett volna mennem, de kizártam a küldöttségből. Hamarosan a Szovjetunió népi helyettese lettem. A kongresszuson az ülésekről és demonstrációkról szóló antidemokratikus törvénytervezet ellen szavazott. A szavazás nyílt volt, és sokáig fogtam a kezem. A riporterek odaszaladtak és fotóztak. Kiderült, hogy szinte csak én szavaztam ellene. Andrej Dmitrievich Szaharov pozíciója nagyon közel állt hozzám. Számára nehéz kérdés volt - hogyan lehet viszonyulni Jelcinhez? Végül is populizmusa annyira nyilvánvaló volt. A demokraták mégis eltávolodtak Gorbacsovtól, és Jelcinre támaszkodtak. És hittem Jelcinben egy ideig. Még testvériségig ittunk vele …
- Roald Zinnurovich, miközben a folyosón mentem az irodájába, orosz beszédet hallott. Vannak itt diákok Oroszországból?
- A gyakornokok a tudományos programom szerint érkeznek - Oroszországból, a FÁK más köztársaságaiból. Fiatal diákok, végzős hallgatók, természettudományi jelöltek.
- 1990 -ben elmentél. Mi a jelenlegi állapota?
- Van amerikai zöld kártyám és orosz útlevelem. Európába utazáshoz évente egyszer schengeni vízumot kell szereznie. De megkönnyebbül attól, hogy a zsűriben üljön (nevet). Egyszer Askar Akayev felajánlott nekem egy kirgiz útlevelet. Én így válaszoltam neki: "Várok, ha megkapok egy tatár útlevelet."
- Veszélyes kijelentés …
- Vicc. Emlékszel, Nyikita Szergejevics Hruscsov megígérte, hogy a szovjet emberek jelenlegi generációja a kommunizmus alatt fog élni? Most családtagjainak fele él itt. Minden szinte úgy történt, ahogy Nyikita Szergejevics ígérte. Itt és Oroszországban élünk - még a posztkommunizmus idején is (nevet).
- Leléphet az űrből a mindennapi életbe? Hol laksz?
- Két éve elváltunk Susan -tól, külön élünk. De még mindig jó a kapcsolatunk, e -maileket cserélünk, együtt vacsorázunk. Chevy Chase -ben élek, a Columbia és Maryland metropolisz határán. Korábban Susannal a városon kívül laktunk, egy nagy magánházban. Végül is, mint egy korábbi kanál, először birtokba vettem az ingatlant, majd rájöttem, hogy nincs szükségem ezekre. Amikor Amerikába jöttem, Susannak nagy családja volt. Három lánya. A szemem láttára távoztak - főiskolákra, egyetemekre, családokat, gyerekeket szereztek. Maradt egy közös dachánk az Appalache -kban. Itt tapasztalom a magánélet csodálatos érzését. Az ember által létrehozott hangok teljesen hallhatatlanok. Vadon, dacha áll az erdő közepén. Szeretek valamit javítani, asztaloskodni, fákat kivágni, amikor meghalnak. Szeretek virágot csinálni. Szenvedélyem a jazz zene. Az amerikaiak maguk alábecsülik a jazz hozzájárulását a hidegháborús győzelemhez. Emlékszem az első rövidhullámú vevőre Kazanban. Aztán az Amerika Hangja csodálatos Jazz Hour programot tartott, amelyet Willis Conover, egy meglepően vastag, elbűvölő hangú férfi vezetett.
Amikor Moszkvába jövök, megpróbálok minden szabad estét használni, elmegyek a klasszikus zene csodálatos koncertjeire a Csajkovszkij teremben és a Konzervatóriumban, Bashmetbe és Tretjakovba, a "Decemberi estékre". Tetszett a Jazz Town klubban a Taganskaya téren.
- Az amerikaiak kívülállóként fogják fel?
- Eleinte érdeklődés mutatkozott egy „onnan való” személy iránt. És most - szakmai érdeklődés. Amikor azt mondom, hogy etnikailag nem vagyok orosz, hanem tatár, emlékeznek a tatár steakre. Elmagyarázom nekik: "Őseim rettenetesen meglepődnének, hogy egy ilyen ételt nekik tulajdonítanak."
- Nem hívták meg, hogy térjen vissza Kazanba, mint Tatárföld nemzeti büszkesége? Ígérik, hogy emlékművet emelnek a hős hazájában?
- Elég gyakran járok oda. A Kazan Egyetem tiszteletbeli doktora vagyok. Rokonaim vannak ott. Renad testvér pedig kilenc évvel fiatalabb nálam, Akademgorodokon él, vegyész tudós.
Az emlékműnél pedig nem véglegesítettem egy csillagot. A szocialista munka hőse két csillaga - és az emlékművet is felállították. És én elmentem egyet. Egyszer azt mondtam Susannak: "Ha megkapom a tőkés munka hősének csillagát, akkor a teljes összeget számolják." Azt mondta: "Ha a kapitalista munka hőse leszel, bármilyen emlékművet vásárolhatsz magadnak."
Roald Zinnurovich Sagdeev dosszié
1932 -ben született Moszkvában. 1955 -ben végzett a Moszkvai Állami Egyetem Fizika Tanszékén. M. V. Lomonoszov.
1956-1961 között. az Atomenergia Intézetben dolgozott. I. V. Kurchatov.
1961-1970 között. 1970-1973 között a Szovjetunió Tudományos Akadémiájának szibériai ágának Nukleáris Fizikai Intézetének laboratóriumát vezette. - A Szovjetunió Tudományos Akadémia Magashőmérsékletű Fizikai Intézetének laboratóriuma.
1973 -ban a Szovjetunió Tudományos Akadémiájának Űrkutató Intézetét vezette.
A fő művek a plazmafizikával, valamint a szabályozott termonukleáris fúzió és a magnetohidrodinamika problémáival foglalkoznak. Felügyelt csillagászati kutatásokat végeztek űrhajókkal.
Fontos kutatásokat végzett a tokamak mágneses csapdák elméletén, különösen Albert Galejev asztrofizikussal együtt dolgozta ki a tokamakok hővezetési és diffúziós folyamatainak neoklasszikus elméletét (1967–1968).
1968 óta a Szovjetunió Tudományos Akadémiájának tagja (1991 óta - RAS). A Nemzetközi Asztronautikai Akadémia tagja (1977).
1990 óta - a Marylandi Egyetem professzora.
A Szovjetunió népi helyettesévé választották (1989-1991). Tagja volt az interregionális helyettes csoportnak.
A szocialista munka hőse. Két Lenin -rendet, az Októberi Forradalom Rendjét és a Munka Vörös Zászlója kitüntetést kapott.
Lenin -díjas (1984).
