Anatolij Klyosov professzor számos cikke a DNS genealógiájáról széles választ adott közönségünknek. A válaszok és kérdések igazi hulláma érkezett az olvasóktól. Felvettük a kapcsolatot a professzorral, és exkluzív interjút adott nekünk, amelyben tisztázta kutatásainak részleteit.
- A DNS -genealógia milyen eredményét tartja az orosz nép történetének tanulmányozása területén ma a legfontosabbnak?
- Sok lándzsa törik körül, hogy kik a ruszok és honnan jöttek. Sok olyan értelmezést találtak ki, amelyekben a tények hiányát a túlzott képzelet "kompenzálja".
A DNS genealógia pontos választ kapott erre a kérdésre. Itt a „pontos” az, amely a leginkább összhangban van az objektív tudományos bizonyítékokkal. Hadd emlékeztessem önöket arra, hogy a zsinóros árukultúra és a Fatyanovo kultúra kulcsfontosságúak az Orosz Alföld történelme szempontjából. Az első körülbelül 5200 évvel ezelőtt kezdődött, és 4500 évvel ezelőtt ért véget. Ő lépett be a Fatyanovo kultúrába, amely Fehéroroszországtól a mai Tatárföld és Chuvashia területéig terjedt.
Tehát a fatjanovitákat soha nem nevezték rusznak csak azért, mert sok történész elképzelése szerint a szlávok nem lehetnek ősiek. Állítólag a szlávoknak és az oroszoknak gyakorlatilag nincs gyökere. Más szóval, alapértelmezés szerint azt feltételezik, hogy a szlávoknak általában és különösen az oroszoknak nincsenek ősi őseik, és nem is léteztek.
A hangyákról és a sklavenekről a szakirodalomban még találunk némi információt, de arról, hogy kik voltak a fatjanoviták, nincs semmi. Például nem világos, hogy kik ők. A DNS -elemzés azonban kimutatta, hogy a fatjanoviták az R1a haplogruphoz tartoznak, és a modern etnikai oroszok fele is R1a.
Sőt, a fatjanoviták temetkezési helye az R1a haplogruphoz tartozó emberekre is jellemző volt. Más szóval, a fatjanoviták a modern etnikai oroszok felének közvetlen ősei, akik ugyanazzal az R1a haplócsoporttal rendelkeznek (a fennmaradó fele I2a, N1c1 és kisebb haplogrupokkal vagy nemzetségekkel rendelkezik).
Most a kérdés az: miért nem nevezik a Fatyanovo -kultúra népét ősi Rusznak? Igen, csak azért, mert a történelmi intézmények fontos vezetői nem adták jóvá a kifejezést. A neveket hatóságok írják be, és ez a válasz a kérdésre. És először is nem tudják, hogy a fatjanoviták a modern oroszok felének közvetlen ősei, másrészt nem akarnak semmit megváltoztatni, mert a liberálisok azonnal „nacionalistáknak” nevezik őket, ami rosszabb, mint a háború akadémiai történészek - viszlát, külföldi támogatások, akinek van.
Mindazonáltal a DNS -tesztek egyértelműen közvetlen kapcsolatot mutatnak az etnikai oroszok és a fatjanoviták között, és ez, úgy vélem, a DNS -genealógia egyik legújabb jelentős előrelépése.
- Sok találgatás folyik az orosz nép állítólagos finnugor származásáról. Mit mond erről a DNS -genealógia?
- Természetesen nem egyszer találkoztam ilyen érvekkel, és az információs háború részének tekintem. Ugyanabból a kategóriából, mint a hírhedt normannizmus. A normanizmus és a finnugorizmus ikertestvérek. Sőt, olyan hangnemet öltöttek, mintha a finnugor népek rosszak lennének.
Ez különösen igaz a közelmúltbeli ukrán történelemhamisítókra és írástudatlan szövetségeseikre "a tömegből". A legjobban arra gondoltak, hogy az oroszok finnugor és mongol keverékek. Először is, ez rasszizmus, amit nem fogadok el, természetesen minden nép egyenlő, nincsenek magasabb vagy alacsonyabb népek, mint mások.
Másodszor, a DNS-vizsgálatok megállapították, hogy az N1c1 haplócsoport, amelyet helytelenül "finnugornak" neveznek, a modern etnikai oroszokban átlagosan 14%, de ez átlagosan. Ha Pszkovból és északra haladunk, ez a szám növekszik, és a Fehér -tenger környékén eléri a 40%-ot.
Ha Oroszország déli részére költözünk, akkor a Kurszk, Belgorod, Orel régiókban számuk 5%-ra csökken, és kevesebb lesz, mint mondjuk Ukrajnában. És az ok világos - egyszerű földrajzi tényező. Minél délebbre van a Balti -tengertől, annál alacsonyabb az N1c1 haplogrup tartalma. A Balkánon például egyáltalán nincs. És a litvánok, lettek, észtek között az R1a és az N1c1 haplogrup tartalma egyenlő - egyenként 40%, a többi kisebb szennyeződés, általában „látogató” az elmúlt pár évezredben.
Harmadszor, litvánok és lettek, valamint az N1c1 haplogrup hordozói az etnikai oroszok körében, miféle „finnugorok”? A jól ismert tudományos meghatározás szerint a "finnugor" a finnugor nyelvek beszélői. Litvániában, Lettországban, Pszkovban és Kurszkban pedig nem beszélik a finnugor nyelveket. Ezért nem az a kérdés, hogy finnugornak lenni szégyenletes vagy elítélendő, hanem az, hogy téved.
Negyedszer, az N1c1 haplogrup körülbelül 2500 évvel ezelőtt, a Kr.e. 1. évezred közepén jelent meg a balti államokban és az Orosz -síkság területén, és először a Balti -tenger déli részén jelent meg, és beszélői nyilvánvalóan már beszélték a nyelveket Az indoeurópai családból, valamint az R1a haplogrup hordozói, majd a modern Finnország területén, mintegy 1500-2000 évvel ezelőtt.
Addigra a Fatyanovo kultúra már régóta létezett az Orosz Alföld területén. Az R1a haplogruphoz tartozó emberek éltek ott. A legérdekesebb az, hogy amikor az oroszok finnugor eredetéről szóló mítosz gyökereit keresem, látom, hogy kezdetben ez a tézis csak hipotézisként fogalmazódott meg. Ez csak találgatás volt, tudod? Ennek a hipotézisnek semmi oka nem volt, ezeket közvetett adatok értelmezésével találták ki. Vagy csak akkor jöttek rá, amikor nem volt adat.
Ha egy hipotézist vitathatatlan tényként adnak át, akkor ideologizált megközelítéssel kell szembenéznünk. Célja pedig átlátható: meghonosítani az oroszok körében azt a meggyőződést, hogy idegen földön élnek. A szlávok állítólag idegenek itt, és a terület jogosan nem tartozik rájuk.
Véleményem szerint hasonló módon épül fel a normann elmélet. Azt mondják, hogy az orosz államot újoncok, néhány "skandináv" alapította, akik mindent lefektettek - és kézművességet, diplomáciát és katonai ügyeket. És voltak Oroszországban, látszólag láthatatlanok, egyes normannisták szerint tízezrek, mások - hogy százezrek.
Egy szerencsétlenség - leszármazottaik eltűntek valahol az Orosz Alföldön. Még ha csak 100-200 ember is lenne 1000-1200 évvel ezelőtt, most sok leszármazottjuk lenne. És nem azok. Az oroszországi „skandinávok” leszármazottainak hosszú keresése után alig találtak négy embert, akiknek fogalmuk sincs arról, hogy DNS -ükben „skandináv” címke található. Őseiket csak nagyapjuk előtt ismerik. Egyet sem találtak Ukrajnában, egyet sem Fehéroroszországban, egyet sem Litvániában.
A DNS genealógiában a "skandináv" címkét Z284 -nek hívják. Természetesen tele van Svédországban, Dániában, Norvégiában, és tudod, hol máshol? A Brit -szigeteken - Angliában, Írországban, Skóciában, ahová a történelmi információk szerint a vikingek mentek. És ők, mint kiderült, csak nyugatra mentek, nem keletre.
Oroszországban nem voltak "normannok", kivéve az Oreshek erőd foglyai, és XII. Károly csapataival, ismert sikerrel. Itt nem volt idejük utódokat szerezni. Kiderült, hogy a szlávok "skandináv" kardokat hoztak a katonai hadjáratokból, trófeákként, vagy akár maguk készítették. Ugyanez igaz a "skandináv építkezés" épületeire is. Keresse meg a "skandináv kromoszómákat" a Ladoga régióban, nem fogja megtalálni. Nincsenek, és soha nem is voltak. Így esik szét a "normann elmélet", mint egy kártyavár.
-Gyakran mondják, hogy Oroszország fővárosának neve finnugor eredetű, és ez az egész orosz nép finnugor eredetének egyik bizonyítéka.
- Igen, tényleg azt mondják, hogy a "Moszkva" szó állítólag a finnugorból van lefordítva. Mások azonban azzal érvelnek, hogy a török származású. Még mások - hogy az arab "mosk" szóból származik, ami "mecsetet" jelent (az arabul مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "istentiszteleti hely").
De valójában legalább két tucat változata létezik e szó eredetének, egészen addig a tényig, hogy a latinban ott van a "Mosqa" szó (férfi egyesülés, testvériség, kolostor). Azonban minden verziót „elfelejtettek”, csak egy lehetséges értelmezést javasolnak, és még ezt sem feltételezésként, hanem állítólag „bizonyított” tényként mutatják be. Ez a tudományos megközelítés hiánya - csak egy verzió pedálozása, amelyet bedobnak, és a többi úgy tűnik, eltűnt.
Általánosságban látom, hogyan mennek el az útjukból, próbálva „bebizonyítani”, hogy eredetileg nem oroszok éltek az Orosz Alföldön. Beszélnek a svédekről, a finnugorokról, az ókori németekről - csak nem az oroszokról. Szerencsére ma már létezik egy matematikailag pontos eszköz (DNS -genealógia), amely egyértelmű véget vet ennek a fikciónak.
A DNS genealógiában az a jó, hogy egzakt tudományról van szó, amely nem enged sok ideologizált újraértelmezést. Nem foglalkozunk néhány régi név összehangolásával, nem veszünk két összetört edényt, és megjelenésük szubjektív hasonlósága szerint nem vonunk le messzemenő következtetéseket, és nem vállalunk hitet, aki és miért mondta az ókorban Herodotosz vagy Homérosz.
Csak tényeket, közvetlen bizonyítékokat fogadunk el. Mi az őszinte tudománynak vagyunk, nem pedig a "vélemények" alapján, és a vélemények bármilyen kívánt irányba fordulnak, külső vagy belső rendtől függően.
- Tekintsünk egy másik jól ismert kultúrát, amely a déli Uráltól a Dnyeszterig terjedt. Ez a Yamnaya kultúra, 4600-5300 évvel ezelőtt
- A tézis kifejeződik az akadémiai szakirodalomban, miszerint a Jamnaja kultúra képviselői megalkották Altaj Afanasjevszk kultúráját. Ez a következtetés csak a két kultúra anyagi jellemzőinek külső hasonlósága alapján történt.
Ugyanakkor felmerül egy természetes kérdés: mi az a következtetés, amely szerint az afanasjeviták a kultúrát Szibériától délre hozták, és nem fordítva? És azt mondják, hogy sok közös vonásuk van Jamnaja és Afanasjevszkaja között. Nagyszerű, de miért csak egy irányban értelmezik a hasonlóságot? És mivel már régóta kifejezték, és "bronzos". Most ez sem tudomány.
A DNS -genealógia nemcsak a kultúrák közötti kapcsolatot képes világosan megmutatni, hanem a népek vándorlási irányát is. Most a DNS -tesztek segítségével bebizonyosodott, hogy Dél -Szibériából származó emberek, köztük a gödör ősei, nyugatra költöztek. A Yamnaya kultúra gyökerei az Afanasyevsk kultúrában találhatók, és nem fordítva. A Yamnaya kultúrából pedig azok az ősi emberek (R1b haplogroups) délre mentek, a Kaukázuson keresztül Mezopotámiába, és nem nyugatra, állítólag Európába, ahogy azt a történészek és a régészek fél évszázada hitték.
Európában nem létezik a "pitmenek" DNS -e, de sokan vannak utódaikban - a Kaukázusban és Törökországban, továbbá a Földközi -tengert megkerülve - az Ibériai -félszigeten. És onnan - a kontinentális Európa gyors letelepedése 4800-4400 évvel ezelőtt, majd lassabban és alaposabban - akár 3000 évvel ezelőtt, az ie 1. évezred kezdete előtt.
A történészek számára ez megoldást jelentett egy ősi rejtvényre - honnan jött a harang alakú serlegkultúra? És 4800 évvel ezelőtt az Ibériai -félszigetről a kontinentális Európába ment. Ott útközben még sok rejtvényt sikerült megoldani, beleértve azt is, amelyben Európa betolakodói beszéltek, miért és hogyan halt meg „Régi Európa”, kik voltak a kelták és honnan jöttek, és még sok más.
- Ellenfelei folyamatosan hangsúlyozzák, hogy Ön nem genetikus, hanem vegyész, ami azt jelenti, hogy nem szakember azon a területen, amelyet felvállalott. Még a leglelkesebb ellenfelek sem kérdőjelezik meg a világszínvonalú kémiai eredményeit. De ez nem genetika, ugye?
- A dolgozat elemi helyettesítéssel rendelkezik. A DNS -genealógia és a genetika különböző dolgok, különböző tudományágak. Soha nem mondtam, hogy genetikus vagyok, soha nem állítottam, hogy genetikai kutatásokat végzek. Nem vagyok idegsebész vagy kardnyelő, de mi köze ehhez a DNS -genealógiának? Ez a genetika esetében is így van.
A DNS -genealógia a genetikusok vállán, pontosabban az egyik vállán áll. A másik váll a fizikai kémia. A harmadik váll, ha lenne ilyen, a történelmi tudományok. És én a fizikai kémia szakértője vagyok, amit a genetikusok nem értenek. Ezért a genetikusok nem tudtak DNS genealógiát létrehozni. És nem tudtam létrehozni genetikát, amit nem állítok.
A tréfában a DNS -genealógia kémiai módszerek alkalmazása a genetikusok által megszerzett adatok feldolgozására. Látod a különbséget vagy nem?
Egyszerűen fogalmazva, mi a DNS? Ez a dezoxiribonukleinsav. Acid, érted? Nos, most mondja valaki, hogy a vegyészek nem foglalkoznak savakkal, és ez nem az ő szakmai tevékenységük. Csirkék nevetnek!
Komolyra fordítva a szót, de a DNS -genealógia legfontosabb része az, hogy a mutációkról időben kibontakozó képet kronológiai mutatókká alakítsuk át. Más szóval, bizonyos történelmi események és jelenségek óta eltelt időkben, mint például az ősi vándorlások, az ősi régészeti kultúrák kialakulása, a migránsok más régiókba és más kontinensekre való áttérése, az emberi evolúció kérdései - ott is az evolúció időben történt.
Itt az Y-kromoszóma mutációinak aránya, pontosabban a kromoszóma különböző részeiben óriási szerepet játszik, és ehhez ismerni kell a reakciósebességek egyenleteit, a speciális számítások módszertanát.
Ez nem genetika, és semmi köze a genetikához. Ez a DNS genealógia. A genetika pedig keveset ért a fizikai kémiában és a történelemben. Nem a módszertanuk. Itt van a DNS genealógia, és a tudományok kereszteződésénél jelent meg. Ezt ma „multidiszciplináris megközelítésnek” nevezik. Ez rólunk szól.
-Köszönöm a részletes válaszokat. Még sok kérdés maradt, és ha nem bánod, minden bizonnyal újra hozzád fordulunk.
-Persze, kérlek.
