Augusztus 2 -án lesz 80 éve a légierő. Az ünnep előestéjén az Ogonyok tudósítói találkoztak a legendás ejtőernyős, Oroszország hőse, a légierő különleges haderőjének alezredesével, Anatolij Lebeddel. Változatlanul hagytuk szavait, hogy az olvasók képet kaphassanak a mai tisztek véleményéről és hogyan.
Anatolij Lebed a nyolcvanas években kezdett harcolni Afganisztánban, és a mai napig folytatja, annak ellenére, hogy a robbanás után láb nélkül maradt. "Maresjev láb nélkül repült egy repülőgépen, a miénk pedig a hegyek fölé ugrik" - mondják Lebedről a 45. légi ezred katonái.
Anatolij Lebeddel találkoztunk a parkban, Alekszandr Nyevszkij Különleges Erők Felderítő Ezredének 45. különálló gárdista rendjének székhelyén, ahol ő szolgál. Nem véletlenül választotta az ebédidőt a találkozóra - ezt az egy órás szünetet az edzések és az ugrások között arra fordítja, hogy sétáljon Pate nevű kutyájával ("Mert szereti a pástétomot a száraz adagból"), amelyet Csecsenföldről hozott. Vele jött az interjúra.
"A politika felesleges a katonaság számára"
- Hogyan került a légierőbe?
- Ugrálni kezdtünk a DOSAAF -ban. Egész idő alatt rajzolt az ég. Barátommal beléptünk a Balašovszkijba, majd a Boriszoglebszkij iskolába, de nem végeztük el a matematikát, repülni akartam. Megérkeztünk a Légi Erőkhöz, a Gayzhunai hadosztályhoz, ott hat hónapig, majd egy légi támadó brigád Kazahsztánban, ott másfél évig, majd - a Lomonoszov Katonai Repülési Technikum. Három évig tanultunk Transbaikaliában, onnan pedig afgánul. 86. év, június, és ott dobták a számunkat. Aztán Berdsk közelében kivitték. A 94. -ben. Katonai egység van, derékig fű, a helikoptereknek nincs helye a repülőtéren. Írtam egy jelentést, felmondtam a munkámat, már idős állampolgár voltam. Nincs lakás, semmi. De az útlevelet megadták.
És te mit csináltál?
- Elmentem a háborúba. Balkán, Koszovó. Belgrádot bombázták, amikor megérkeztünk.
Ön visszavonult a hadseregtől, és önként ment a háborúba?
- Igen.
Minek?
- Hogy érted, hogy miért? Segítened kell. Annál is inkább az ortodoxoknál. Sőt, az állam, és nem egyes magánszemélyek vagy vállalatok.
- A te döntésed volt, vagy megkérdezték?
- Nem, a miénk. Mindent magunk csinálunk.
"Kik vagyunk mi?
- Katonáink, volt és jelenlegi orosz tisztjeink. Vagy a légi csapatok veteránjai.
Valószínűleg sokan nem fognak megérteni téged. Lakás nincs, a család szállóban lakik, miközben Ön nem munkát keres, nem valamilyen üzletet, hanem a háborúba ment, amiért nem kapnak semmit
- Igen, nem adnak semmit, tegye meg maga az útlevelet, a vízumot, vegye meg a jegyeket. De az ilyesmi nem kár.
Akkor önkéntesként ment Dagesztánba?
- Igen. 1999 -ben az arabok Dagesztánba mentek, és úgy döntöttünk, hogy elmegyünk egy barátommal, Igor Nesterenkóval. Szaratovból származik. Együtt voltunk a Balkánon. Néztük és gondolkodtunk, sok időbe telt a szerződés megkötése, és ott, a hegyekben, augusztusban kezdődött a felhajtás, alig volt időnk. Sok volt a munka.
- Szóval egyszerű emberként, önkéntesként érkezel oda, és mit csinálsz? Lehet, hogy nem engedik be a háborús övezetbe, igaz?
- Amikor embereket bombáznak, embereket lelőnek, az ottani kormány már nem bírja a bürokráciát. A vízumot kézbesítették - és akkor rajtad múlik. Vásárolni akarsz, de harcolni akarsz.
A Balkánon van. És hogy van ez Dagesztánban?
- Dagesztánban pedig még könnyebb - nyitott a határ, te turistaként jöttél - napozhatsz a Kaszpi -tengeren, vagy mehetsz a Belügyminisztériumba. Van szüksége? Szükséges. És a hegyekre.
Tehát először a Belügyminisztériumba ment?
- Nem feltétlenül a Belügyminisztériumban. Vannak más struktúrák is. Nem részletezzük.
Tanítottál valakit, vagy megküzdöttél magaddal?
- Nem volt idő tanítani, volt munka.
Fegyveres voltál?
- Kiadtak valamit. Aztán vagy elvitték a trófeát, vagy vásároltak valamit. Szoros volt lőszerrel és felszereléssel. Ha pedig nyerni akarsz, jól fel kell készülnöd.
Azt mondta, hogy Koszovóba ment, hogy segítsen az ortodoxoknak, de miért ment Dagesztánba?
- De ez a mi állapotunk. Oroszország. Sőt, ki az ellenség? Ugyanazok, akik a Balkánon voltak. A rádióban gyakran lehetett hallani, hogy az elvtársak a régióinkból, Közép -Ázsiából, Törökországból származnak. A kontingens ugyanaz.
Dagesztán után hivatalosan visszatért a hadsereghez - folytatni akarta a harcot?
- A csoportnak Dagesztánból Csecsenföldre kellett költöznie, szerződést kellett kötni ahhoz, hogy minden törvényes legyen. 1999 őszén kötöttünk szerződést, a 45. légi ezreddel. És Igor Nesterenko és én Csecsenföldre mentünk. 1999. december 1 -jén Argun közelében halt meg. Éjszakai les, közeledő. Hajnali 2 órakor kezdődött a csata. Megsebesült és fél ötkor meghalt.
Ez az egyetlen barátod, akit elvesztettél?
- Hát nem. Sok volt. Mindenkire emlékszem. Grúziában társaink is meghaltak.
Barátod halála után te is lesben álltál, és lefújtad a lábad. Miért tért vissza a hadseregbe?
- nem mentem el. Másfél hónapot töltöttem a kórházban, amíg a protézist igazították, és ott üzleti útra kellett készülnöm.
Vagyis hogyan, kórházi ágyról, protézisben?
- Nos, igen. 2003. június 25 -én felrobbantottak, a kórházban kötöttem ki, szeptemberben pedig üzleti útra indultam.
Felrobbantott Csecsenföldön, és Csecsenföldre távozott?
- Nos, igen. Argun közelében robbantották fel, ez egy ilyen munkaterület, nem unatkozunk ott. És most azt gondolom, hogy sok munka van ott. De mivel békét mondanak, akkor békét.
Hiszed, hogy béke van?
- Nem kell bíznod bennünk. Fel kell készülnünk a legrosszabbra. Egy katona számára a politika felesleges.
De sok kollégája elégedetlen a jelenlegi csecsenföldi politikával
- És mit mondanak a tévében? Minden rendben van ott? Ez azt jelenti, hogy minden rendben van. Elemezzük, amikor azt mondják, hogy ideje üzleti útra indulni.
Szerinted fognak?
- Lássuk.
"Az üzlet nem a mi szavunk"
- Van családod?
- Van. Itt a Pate. 2004 -ben hoztam vissza Csecsenföldről. Harcos barát. Katonai oldalakon repült. Megsebesült. Beteg voltam, négyszer kiszívtam. Nos, nekem is van feleségem, gyermekem.
Lakást adtak?
- Dali tavaly. Itt, a főhadiszállás mögött. Az egység területén ház épült. A lakások egy részét a moszkvai helyőrség hadserege kapta, a többit eladták. Üzleti.
Úgy tűnik, nem szereti az üzletet?
- Az „üzlet” nem a mi szavunk.
És mi a tied?
- Csak munka.
Kiderül, hogy 46 évesen kapott lakást?
- Igen. Nos, nem is rossz. Bár üzleti úton van, nem gondolhat lakásra vagy családra. Nem lesz eredmény. És gondolni kell az eredményre.
Ön csak altruista. Helyteleníti azokat az embereket, akik azért hagyják el a hadsereget, mert nincs lakásuk és pénzük?
- Talán később megtalálják magukat. Csak hát mindenkinek vannak nehézségei, és a fő csata még várat magára. Ma otthagyta a munkáját, és öt év múlva talán még lesz normális üzlete. Hagyja, hogy minden nap készüljön erre az üzletre - erkölcsileg, fizikailag. Mindig készen kell állnia.
Vlagyimir Putyinnal találkozott, amikor megajándékozta a Hős csillagával, majd tavaly Dmitrij Medvegyevvel, amikor Grúziáért kitüntették. Miről beszélsz?
- Gratulálunk.
Beszélt a problémákról?
- Putyin megkérdezte: "Hol élsz?" Azt mondtam: - A szállóban. Ő: "Értem."
- Lakást adtak ezek után?
- Ezt követően, négy évvel később.
Magyarázza el, miben különbözik az ejtőernyős feladata egy másik katonától? Ugye nem ugrik az ellenséges vonalak mögé egy repülőgépről?
- Ugorhatunk. Föld, ahol kell.
Milyen feladatod volt Dél -Oszétiában?
- Készítse elő a különítményeket, keresse meg és semlegesítse előretolt csoportjaikat, és ami a legfontosabb - gyűjtsön hírszerző információkat, hogy csapataink nagy része sikeres támadást és ellenség megsemmisítését vezesse.
Szóval az első körben vagy?
- Amennyire emlékszem, én voltam a főjárőr vezetője. Magukat a légierőket tekintik a hadsereg élcsapatának. Ezredünket, a katonai hírszerzést pedig az egész légierő élcsapatának tekintik.
Ugyanaz a hívójel van minden évben?
- A Balkánon volt "Rus77", akkor már csak "Rus" maradt, 77 -et ejteni sokáig.
Miért "Rus"? Orosz hazafinak tartja magát?
- Az rossz? Dolgozni kell. Nem élünk elég sokáig ahhoz, hogy egész életünkben nézők legyünk. Főleg, ha tud segíteni. És nem csak üzleti utakon, hanem a békés életben is.
Manapság sokan félnek gyermekeiket hadseregbe küldeni. A hadsereg a gonosz szimbólumává vált. Hogy nézed ezt?
- És hogy kell ide nézni? A srác az iskolában tanul, aztán az intézetben, majd kaszál, fut, mint a nyúl, és segítséget keres. És így tovább 27 éves koráig. Néhány barátom elment egy koncertre, például a "Nord-Ost" -ba. Valaki az iskolába. Hol iskolát foglaltak el, hol koncertet. És most az egyik elvtársat megölték, a másikat megölték. Valaki túlélte. És ki mentett meg? Katonai. Ha minden zárva van, nem engedjük be a fiakat a hadseregbe - mi lesz?
De a hadsereg zúgolódásában hiába ölik meg a fiúkat
- Fiúinkat ajtókban, éttermekben, klubokban és iskolai vécékben ölik meg. Van egy hadseregünk - ki ez? Ez a nép. Micsoda társadalom, ilyen hadsereg. Sőt, a Nyugat befolyása - megengedés, demokrácia és más divatos szavak. Csak nekik van saját jellemzőjük, és nekünk is. Hazánk multinacionális, módszereik nem felelnek meg nekünk. A gyengeség általában erőszakot vált ki. Miért támadják gyakran a nőket, nyugdíjasokat, gyerekeket? Mert a gyenge. Nem lesz semmi válasz. Képesnek kell lennie kiállni önmagáért mind állami szinten, mind minden ember szintjén. Fel kell készülni a legrosszabbra, hogy ez ne történjen meg. És rózsaszín szemüvegben járni, la-la-nyár, aztán leütöttek a zöld lámpánál, és aki leütött, eltűnt, és nem lesz semmije. Ez vár minden rejtőzködőre. És ha valakit megvernek az utcán, mindegy ki - lány, fiú, hajléktalan -, és elment melletted, és nem avatkozott bele, - minden, kerdyk, veled is ugyanez fog történni. Nem üthet, csak hívja a rendőrséget. Már jó.
Amikor parancsot kap, mindig kész gondolkodás nélkül végrehajtani, miért egy ilyen parancs?
- Gondolkodunk azon, hogyan lehetne jobban végrehajtani a parancsot.
"A háború kimeneteléről, akárcsak korábban, közelharcban dől el"
- Meséljen nekünk a Grúziával folytatott háborúról.
„A másik oldalon a felszerelés jó volt. Nálunk minden rendben volt, minden a megszokott módon, és tele voltak a legmodernebb technológiával, fegyverekkel, felszereléssel, kommunikációval, föld-levegő rakétákkal. Sok dolguk volt. A rádióelektronikában mindenük a legmodernebb. Általában nagyon jól felkészültek voltak. Nem volt szerencséjük az oktatókkal. Vagy spóroltak az oktatókon, vagy ilyesmi. Ha oktatóikat érdekelné, több nehézségünk és problémánk lenne.
Mi jár a fejedben?
- Minden országnak saját tanácsadója vagy oktatója van. Megvannak a tisztjeink. Ők külföldiek. Nem titok, hogy az ukránok erősek a rádióelektronikában, jó szakemberek például a rakétákban is. A taktikában, a szabotázsban ezek a törökök. És hogy a törökök a grúzoknál oktatóként dolgoztak, azt biztosan állíthatom. Mert Csecsenföldön dolgozva gyakran találkoznak török útlevéllel és grúz vízummal rendelkező zsoldosokkal. Lehetséges, hogy a miénk is ott volt, a régióinkból. De minket általában nem érdekel, hogy milyen zászló alatt és milyen nemzetiségűek. Ha fegyverrel a kezükben mennek az állam ellen, akkor meg kell semmisíteni őket.
De ugye nem mentek államunk ellen? Dél -Oszétiát akkor még Oroszország sem ismerte el …
- Nem volt státusz, de azt hittük, a miénk …
Miért a "miénk"?
- Szomszédok. Szomszédaink. Borderlands. Sőt, segítséget kértek tőlünk. Miért nem segít az államnak, amely úgy dönt, hogy függetlenné válik, és valaki akadályozza ezt? Ha állsz és nézed, hogyan vágják le a szomszédot, akkor holnap mindent megkapunk. Képzelje csak el, hogy gyanús lakosok telepedtek le az Ön webhelyére, és te elhallgattál, és amikor ezek az emberek elkezdték felfegyverkezni, te elhallgattál, és amikor késsel kezdtek megjelenni az oldalon, te elhallgattál, majd, amikor elkezdtek embert ölni a szomszéd lakásban, szomszédokat a tiédben, te is csendben lennél? Nem, nem tudott nem beavatkozni. Mert holnap késsel jönnek a lakásodba. Hasonló a helyzet Dél -Oszétiával is, csak nagyobb léptékben.
Abházia vagy Dél -Oszétia révén jutott el Grúziába?
- Miután Szaakasvili megtámadta Cskinvalit, Abházia felől Zugdidi és Senaki felé mentünk.
Vagyis maga nem volt Csinvaliban, és nem tudja, mi történt ott? Azt mondják, hogy az ottani előny Yamadayev harcosainak köszönhetően nyert. Mit gondol, mi döntötte el a háború kimenetelét?
- Nem tudok Yamadayev harcosairól, csak az abház oldaláról láttam őket. Valószínűleg valamilyen módon segítettek. Mi és a cári hadsereg hadosztályai voltak a Kaukázusból, amelyek gyorsan és megalkuvás nélkül megoldottak minden problémát.
És így a vereségük okából ítélve a grúzok jól felkészültek, de a háborúra való felkészülés nem mindig fog tudni segíteni egy igazi csatában, akkor is tudnia kell használni ezt a készítményt. Szerintem az a problémájuk, hogy modern uralkodóiknak soha nem volt harci szellemük, és egyszerűen nem tudják, mi a háború egy másik néppel. Különösen Oroszországgal. Azt hitték, könnyű lesz. Nem kerül semmibe a békefenntartóink lefektetése. Mit fogunk lenyelni. Nem sikerült.
Azt mondja, hogy a grúz hadsereg jól fel volt fegyverezve. Mindenki tudja, hogy az orosz nem túl fegyveres. E háború után az orosz hadsereg megtanulta a leckét? Például az újrafegyverkezés szempontjából? Az orosz hadseregnek nincs is drónja. A kézifegyverek pedig elavultak
- Ennyi ideig szolgálok, kétszer láttam drónokat. Egyszer a második hadjáratban Csecsenföldön, egyszer Grúziában. Ő milyen? Feltekeredett, zümmögött, ütközött egy oszlopnak a repülőtéren, és ez minden. Tehát ne hízelkedj magadnak.
Katonai felderítésünk hegyvidéki és erdős területeken, a sivatagban és a legnehezebb utcai, városi csatákban is működhet. Mind a Balkánon, mind Csecsenföldön jól megmutattuk magunkat. De a modern hadviselés kimeneteléről, akárcsak korábban, közelharcban dől el. A bombázás egy dolog. A héjazás más. Az eredmény pedig továbbra is földi csatákban érhető el. Ugyanakkor a fegyverzetünk gyakorlatilag nem változik. Igen, a grúzoknak m4 és m16 támadópuskájuk volt. És van AKM és AKMS, Kalasnyikov rohampuskánk. A 80 -as évek óta hadilábon állok velük, de ezek a legsikeresebb fegyvertípusok a közelharchoz.
Megjegyezte a grúz hadsereg jó kiképzését. Szerinted erre a háborúra készültek?
- Persze, de milyen kérdések merülhetnek fel, ha egy éjszaka alatt felégették Csinvali felét?
De azt mondják, hogy ott is orosz „osztályosok” lőttek Tskinvaliba
- Most bármit mondhatnak. De ki ölte meg a békefenntartókat és a civileket az első este? Csinvaliban. A grúz részről pedig nem volt veszteség.
Góriban is megöltek embereket. A határ menti falvakban házak pusztultak el, és héjak estek területükre
- Hát persze, ha a tüzérségük csapatainkat eltalálja, és csapataink már a területükön vannak, nyilvánvaló, hogy a házak megsemmisülnek. Csapataink parancsot kaptak Grúziába - Grúzia agresszióba kezdett Oszétia ellen. Azt hiszem, valaki irányította.
És helyesnek tartja, hogy a csapatok Grúzia mélyére mentek, és nem például Dél -Oszétia és Grúzia határán?
- Akkor ez volt a leghelyesebb döntés. Ahogy korábbi miniszterelnökünk, volt elnökünk mondja, a megelőző intézkedések elengedhetetlenek ahhoz, hogy a feladat logikus lezáruljon. Ha állandóan ütéseket cserél a határon, akkor drága lesz. És sok embert elveszítünk.
De ha követi ezt az elképzelést, akkor a logikus következtetésnek másnak kellett volna lennie - Tbiliszibe érni. Vagyis végül nem született logikus következtetés sem
- Számunkra a legfontosabb a sorrend. Azt mondták, hogy végezzen egy műveletet ezen az oldalon, mi végezzük. Azt mondták, lépjünk hátra, elmentünk.
Azt mondta, hogy a szomszédoknak segítségre van szükségük, és segítettetek Dél -Oszétiának. De Grúzia is szomszéd. És kiderül, hogy a kapcsolatok ezzel a szomszéddal örökre tönkremennek
- Igen, különösen az oszéták és az abháziak körében el vannak kényeztetve. Nos, mit kellett tenni? Mindannyian független elnökök. Úgy döntenek, hogy hadseregüket civilekhez küldik. Ha ezt nem tették volna meg, más lett volna. Ha sokáig beszél, mindig egyetérthet valamivel. És úgy, hogy néhány napon belül fegyverrel leleplezni az egész országot - nos, elnézést, ki a hibás. Amikor a tankjaink Tbiliszi közelében voltak, azt hiszem, az ottani polgári lakosság következtetéseket von le a kormány megfelelőségéről. És mindezt a tengerentúli barátok kedvéért. És azt gondolom, hogy jobb barátságot kötni a szomszédokkal az oldalon, mint harcolni velük, és minden nap várni, hogy fegyverekkel érkeznek hozzád.
Az oszéták, a szomszéd emberek segítséget kértek tőled, és te segítettél. És ha a csecsenek egy időben segítséget kérnének ugyanattól Grúziától vagy Törökországtól, és ők segítenének nekik - ez is helyes lenne?
- Ismernie kell a történelmet legalább a 90. évtől. Nézd meg Csecsenföldet. Mi volt az uralkodó, ilyen volt a történet … Sok arab volt ott, akik fegyverekkel és pénzzel segítették őket az ellenségeskedés lefolytatásában? Valaki segít a terrortámadásokban is. Nem hiszem, hogy a falusi lány, aki tanárként dolgozott, gondolkodott és gondolkodott, és hirtelen elment, és felrobbantotta a metrót, civilekkel, a vonaton utazó utasokkal együtt. Ez azt jelenti, hogy valaki irányítja őket. Itt voltak Dudajev, Maszhadov. Mit csináltak? Gyakorlatilag elváltak egymástól. Hát ők maguknak élnének, nem nyúlnának senkihez. De nyomást kezdtek szomszédaikra, Dagesztánra. És a közelben Ingusziában, Stavropolban, ahol razziákat tartottak. Ez pedig már veszélyezteti az állam integritását.
"Az üzleti útjaimnak még nincs vége"
- Te azok közé tartozol, akiket a háború kutyáinak neveznek. Melyik volt a legnehezebb háború számodra?
- Mindegyik nehéz a maga módján. De a jelentés mindenütt ugyanaz - a feladat elvégzéséhez kárt okoz az ellenségnek, nem pedig örömet okoz az ellenségnek.
Ha emlékszik minden háborújára, megbánt valamit?
- Sajnálja, hogy elvtársai meghaltak. De még mindig tudja - nem mi vagyunk az elsők, nem az utolsók. Csak jól kell végeznie a munkáját. Hogy az ellenség rosszul érezze magát.
Ön hívő?
- A hitem cselekvésben van.
Szóval nem jársz templomba?
- Nem. Nos, néha elmegyek megnézni - gyönyörű.
Ön 47 éves. Meddig szándékozik maradni a szolgálatban?
- Amíg ki nem rúgtak. Az idő ilyen. Azt hiszem, az üzleti útjaimnak még nincs vége.
Afganisztántól Abháziaig
// Névjegykártya
Anatolij Lebed 1963. május 10 -én született Valga városában (Észtország). Az Építőmérnöki Iskolában, 1986 -ban a Lomonoszov Katonai Repülési Technikumban végzett. Katonai szolgálatot teljesített a légierőben. 1986-1987-ben fedélzeti helikopter-technikusként harcolt Afganisztánban. A németországi szovjet erők csoportjában, a Transz-Bajkál és a szibériai katonai körzetben-a 329. szállító-harci helikopterezredben és a 337. különálló helikopterezredben-szolgált. 1994 -ben visszavonult a tartalékba, az Afgán Veteránok Alapjában dolgozott.
Miután 1999 nyarán csecsen harcosok betörtek Dagesztánba, az ellenséges térségbe ment, és bevonult a népi milíciába. Ezután szerződést kötött a Honvédelmi Minisztériummal, és végül Alekszandr Nyevszkij, a Légierő különleges rendű ezredének 45. különálló gárda -felderítő parancsában kötött ki.
2003 -ban egy akna felrobbantotta, elvesztette a lábát.
Alezredes. Oroszország hőse (2005 -ben kapta meg a második csecsen kampányhoz). Megkapta a 4. fokú Szent György Rendet (a 2008 -as Grúziával folytatott háborúért), a Vörös Zászló Rendjét, három Vörös Csillag Rendet, Három Bátorsági Rendet, az Anyaföld szolgálatáért rendet A Szovjetunió fegyveres erői, 3. fok.
